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问: 如何看待3月26日巴黎19区一旅法中国公民被法国警察冲入家中开枪打死?
莫名其
2017-03-28 00:00
巴黎 中欧关系 巴黎 国际社会
本文转载中新网--------2017年3月27日 中国驻法国大使馆27日在其官方网站通报《关于一旅法中国公民与警察发生冲突被打死案有关情况》,称3月26日在巴黎19区,一名中国人因与法国警察发生冲突被打死。中国驻法国大使馆立即启动领保应急机制,联系法国警方了解情况,要求其尽快查明真相。 通报称,3月26日20时左右,在巴黎19区发生一起不幸事件,一名中国人因与法国警察发生冲突被打死。接报后,使馆领导高度重视,立即启动领保应…
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我看你们天天在法国人都看不到的地方发泄,不如立刻号召法国籍华人投票给马克龙。华人出事去慰问你们的也就只马克龙,说按闹分配、按票分配的你们也该做按照你们说的方针做了吧。

之前马克龙说法国在阿尔及利亚犯下了反人类罪,知乎上几个人说马克龙这是太“年轻”,要投票给勒庞。果然“不年轻”的根本懒得鸟你们,不反向操作就不错了(好像已经反向操作了)。法国还是有替你们说话的候选人的,这已经还算不错得了,很多时候选举人都不知道你们是谁。

离大选还有1个月,你们不如立刻组织bargain power,全体投票争取让马克龙当总统,以后议会选举也拿bargain power支持候选人,起码比精力用在这里强。

2017-04-03 00:00:00
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这是主观问题,没有标准答案,我就概述几天来发现的现象,并对之总结思考。

一、这件事和本世纪任何华侨受害事件都有本质区别。之前犯罪分子偷抢奸杀华人是个体行为, 法国人上海被刺伤亦然,而这次是文明国度的执法机关杀人。其区别就好比纳粹杀犹太人,比太平天国屠城更可怕。因为后者是无组织乱军暴露人性野蛮的一面,而前者却是高度社会化的国家机器,自上而下以流水线执行种族灭绝。正如“匪过如梳兵过如篦”,黑阿人欺负亚裔或民间排华,你还能躲得起;国家立场上存在歧视那才是避无可避。


二、华人组织和法国政府都加大了嗓门,但相互交流少,是duologue而不是dialogue。都是说给自己听,拳头没有打到对方身上。华人的声音未以有效的方式传至法国官方;法国媒体也丝毫没有照顾中国人感受。更令人哭笑不得的是,微信群里各种误导性小道消息层出不穷,包括

警察便衣自己扔石头烧警车,嫁祸中国人然后借口逮捕
某个暴力组织诱导利用中国人去游行,顺便打砸抢
极右派推波助澜把事情搞大争取选票
上某政府网站填邮箱投票申请游行份额,后发现该网站是私人公司广告收集邮箱

正如电影《拜见岳父大人》所述,中国人跟外族的交流太少。13区华人餐馆超市,清一色全部华人雇工,因为这些岗位很珍贵,便于洗白一个黑工;而2区的日本超市饭店,一般都有白人员工,更接法国地气。圈子太封闭了,遇重大事件,中国人找不到一种有效的表达方式,因此闹腾了一周才申请到集会许可。采取自己习惯的行为方式,出现了严重的价值观碰撞。双方潜台词总结为:

---中国人:要游行、要发声、要纪念、要示威。(学黑人,会哭的孩子有奶喝)

---法国政府:你怎么闹腾是你的事,我视而不见,别坏了我法兰西的规矩就行。

去年意大利华人工厂,警察去查黑工,温州商人用老人和孩子上去顶,这种对付中国城管的办法行不通了。如果能够入乡随俗,学会当地有效的抗争方式自然是好;而采取中国式的经验主义、传统习惯的做法,也不能说错。行为方式碰撞本身就是价值观对抗如果中国式的(非法)暴力抗争有力,会增加民族存在感,甚至影响对方立法执法,实质上更是一种文化反哺,给白人灌输我们的价值观。同时学反抗经验,如何打欧洲法律擦边球。



三、中国人的观点千差万别:

在法的华人,各微信群反应迥异。大龄白领职业群少数理性讨论,理工类985法国校友群(成员多30岁+)对此只字未提,普通生活群不愠不火,以90后为主的年轻学生群,几乎每天都吵得不可开交。总结起来可以这么说:白领、中产、精英对这件事兴趣不大;浙商、务工者、学生对这件事非常投入。前者对法国的融入更深。

学生单纯理想化,容易受影响,也不乏逃课凑热闹的。务工者相当一部分都是中国沿海省份偷渡来的,在地下作坊过着朝不保夕的日子,等天下大赦才洗白身份;奋斗大半辈子也许可以盘下一间烟酒店、外卖店,自谋营生,更勿论那些到了60岁还在按摩院给有色人种***的大姐,连字母ABC都不认得。总的来说,因为法国各种文明枷锁,许多人压抑了太久,心情极度抑郁。而这件事即使不能挣裂枷锁,也是发泄心中积郁的一个出口。相当多学生也压抑,抛开学业重压,隐性歧视处处存在,说得更严重些,甚至是被无视的。


举个例子zhihu.com/question/5770 引用了法国网友评论
C'était pour faire un nem au poulet =那(枪杀)应该是为了做过鸡肉越南春卷吧?
Il avait un sushis sûrement =他那时应该持有一个寿司
Peut-être ont-ils confondu des ciseaux et baguette Chinoise他们也许搞混了剪刀和筷子吧?。

这些评论本身并没有主观刻意的歧视,却是比歧视更坏的无视,中国没有存在感的体现。前两条评论,一个把中国人理解为越南春卷,一个联想到寿司,这些根本不是中国的元素。说明法国人对中国无概念,中国跟越南、老挝、泰韩啥区别? 法国人不知道也不care.


中国国内的反应更是五花八门,比“越南春卷”等法式幽默,网易腾讯等高票评论对同胞落井下石,反响更大(例:中国那么大容不下你了,跑去非洋大人舔屁眼,活该)。


这种同胞内斗反而容易理解,因为中国对外国际化的interface,往往是社会中上阶层,而中国封闭地区还是90年代的政治立场。对于不同文明程度的社会群体,很难以同样的道德标准去约束。例如1870普法战争时,双方都立法保护战俘了。这时日本的偏僻乡村,老人还要送上山给山神,儿媳妇偷婆家土豆贴娘家,会被全村人灭族。中国那么大,所有同胞统一价值观太难。


上海已达到西班牙式中等发达国家水平,而300km外北安徽贫如越南,对南京人都存在轻微的的仇富。要指望西北劳工来顶法国同胞,那是不可能的,完全是两个世界的人。法国华侨可能焦虑的是vacances机票涨价了,而两淮煤矿矿工关心的是自己的肺吸尘还能撑多久,都是你们这帮煤老板剥削的,让你们儿女被洋人艹死,活该。至于煤老板的儿女跟被杀的刘先生不是一类人,矿工不关心。人的精力越被单一焦虑占据,剩下的思想内存就更少,不够深入思考其他热点。社会底层被加班、房价、教育熬得筋疲力尽了,那还有空关心刘先生有什么悲哀。


现代法国均富,省际收入差异不会超过1.5倍,国民智商差异更小,网上留言政治错误,直接按法律惩罚(有德国小学生顶纳粹被直接退学的例子)。中国人太多,本身的差异就很大,不可generalize,经济下行已经把他们压得喘不过气,必须在网上发发牢骚。当然这也是很大的隐患。说明了中国的贫富差距、素质差异、教育水平、价值走向、以及区域文明程度,已经到了历史的极高点。



四、法国人最初知之甚少,知道后也不奇怪,潜台词警察就这尿性。而阿拉伯黑人同事已见怪不怪,他们的族人类似遭遇更多。Theo事件是近年波澜较大的一起,很多警察虐待有色人种都被掩盖了。因为法国影视审核政审宽松,电视剧《法外之徒》里暴力执法毫不避讳,警察在拘留所戳犯人眼珠、收缴毒品黑市销赃、灭口人证,暴力行为并未删节。类似还有《魂归故里》和《最后的警察》对于执法队伍中的败类也毫不掩饰。

2017-04-01 00:00:00
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去过19区警察局报案的说一下我眼中的19区警察局。

之前一个女同事被楼里的一个法国精神病人骚扰,也是整天在楼里嘶吼,后来还言语骚扰和跟踪同事直到地铁站。下班后陪同事去警察局报案,刚说了两句话警察就知道说谁了。此人在当地警察局臭名昭著,但是当时警察和我们说 "我们去敲门了但是他不开我们也没有办法,破门而入需要autorisation",之后记录了详细情况后给了一个报案证明了事。

看了枪杀华人的新闻,在是否袭警的事情上双方的说法不一致,但是一切都发生在强行破门而入以后是肯定的。法国警察这个双标玩得不要太溜。。。呵呵

ps:这个精神病人后来把自己的房子给烧了

更正:后来查了一下去的是17区警察局,因为不久之后那里附近就发生了恐袭。不过在巴黎住过的都知道17 18 19都是很乱的区,经常被当成整体来看待。就当是分享一下自己的经历吧,原回答就不修改了。

2017-03-28 00:00:00
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关于法国警察,我给你讲个故事,亲身经历。

前几年,大概是13年左右,带团坐轮渡从英国去法国。是一个夏令营团,海南省海南中学(还是海口中学?记不清了),56个非常可爱的孩子和四个海南中学的老师加上我和另外一个领队。

团在英国期间,我没有带,因为他们在英国的车有60+的座位,另外一个女士全程当领队。我从他们去法国那天起跟团,因为他们在法国只找到两辆小一点的车,所以在法国这个团拆分成两个,行话叫AB团,同进同出,我呢就是他们登船那天加入当的第二领队。

因为我曾经多次去,所以去多佛登船前,对法国的情况做prep talk的人是我。

我当时呢,反复说了一件事(后来证明极其重要),那就是:注意你们的财务,尤其是包包不能离身。前后说了三四次,学生都听烦了。

上船之后我们就分组了,十四个学生加一个老师为一组,每团两组,我和另外一个领队各带一组。我为了让孩子们有纪律,跟我们团的同学说“到港口之后,点名集合,快的那队为A团,慢的那队为B团,我们的口号是:绝不做B团!”

孩子们很听话,到港口之后,我们和当地的地陪导游联系上,我团迅速集合,成功地抢到了A团的荣誉,登上大巴准备出发。

然而在停车场等了半天,B团都没出来。我只能回头去看,坏了,进入法国境内十分钟就出事了。

一个老师的背包被偷走了。就在邮轮码头,离法国海关二十米的大厅里面被偷走了。

里面有老师的钱,家长寄放在老师这里的应急用的零花钱,卡,和所有她们那组十四个学生和她自己的护照!

现金损失几千欧,都是小事一桩,我们导游啥没见过,真正讨厌的是护照丢失了。我们AB两个团两个领队和两个法国当地导游立刻决定,分工协作,我负责安稳住A团和B团没丢护照那组学生,其它三人报警的报警,协助的协助。

我回到大巴车上,和四十二个学生们玩起了各种游戏,讲故事,说笑话,带动大家都情绪等等,两个小时过去了,抽空回了看,尼玛,警察还没有来。。。

继续回去当孩子头去!又过了两个小时,我也口干舌燥黔驴技穷了,实在不能忍,再回去看看。

我让孩子们休息睡觉,背起我的背包去抵达大厅。

警察已经到了,我向他们跑去。

就在这个时候,两个刚才还在背着手不耐烦地听丢包老师哭诉的警察,突然向我扑来,拿着枪顶着我的脑袋

把我摁倒在地。
我摁倒在地。
摁倒在地。
倒在地。
倒地。。。。。。

如果知乎有“被持枪顶住头是什么感受”,我是有资格回答的!

有点懵。

还好当地导游会法文,大叫“自己人”,警察才把我放开。

原来,是我拿着我的背包和丢失的包包类似,而我又在大巴车上陪着其它孩子,没有出现在现场,他们第一直觉居然是“中国人是小偷,哈哈,人赃并获。”

我艹你法国警察个腿!

我尼玛是小偷,这几个小时过去了,我早尼玛跑了好吗!还会尼玛出现在犯罪现场?尼玛你脑袋这么秀逗怎么当警察的!

误会解除了以后,我在旁边听当地导游给出事老师的翻译,真特么开了眼:

小偷就在我们整队的那几分钟,老师把包包放下来去上洗手间那一霎那,把包偷走了。包包是放在我们团队五十多人的中间。抵达大厅除了我们,就没有什么其它人了。按说很好破案了,调监控吧。

然而:

入境大厅监控摄像是坏的。。。

所有的监控摄像都是坏的。。。。
所有的监控摄像都是坏的。。。。
所有的监控摄像都是坏的。。。。
。。。。。。。。

我们所有能做的,就是领取一个报案号码,凭报案号码去巴黎的中国大使馆开临时旅行证明。。。

真是有意义的一天啊。不过除了丢失证件的老师和同学们,我被拿枪指头还不是最衰的,最衰的是B团领队。

她平时是旅行社的操作,临时拉来做领队,她操作的另外一个团同一天在瑞典被当街明抢了。

这就是欧洲国家现在的日常。
2017-03-28 00:00:00
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谢邀。


截止到2017年3月28日巴黎时间中午,相对完整的信息:

巴黎警方当晚8点左右因接到疑似“家庭纠纷”和“听到尖叫”的邻居报案而赶往19区一家华人住所进行干预,警方称该家男主人在门被打开后“用白刃”刺伤警察,另一名警察“为了保护同事而向该家男主人开枪,男主人伤情严重死亡”。
但该家律师Calvin Job表示,家属完全不认同警方说法,男主人妻子当时不在家,两人有五个孩子,四个孩子当时在家中,事后大女儿引述其两名妹妹的话表示,父亲喝醉了酒,说话声音很大,邻居可能因为被吵到因而报警,“警察赶来时父亲不想让警察进来,警察按门铃几分钟我们没有开,父亲在厨房杀鱼,手上刚好有剪刀,警察最后踹门而入,父亲被门打到,后退几步,警察马上开枪,父亲几秒钟后便死亡了。”

补几个细节。

在巴黎住过的诸位都知道,巴黎警察懒得不得了。这次居然荷枪实弹出门,这个“邻居报案”蹊跷得很。

即,警察很可能是当成“家庭纠纷”,甚至“虐童”案出发的。

与此同时,在巴黎,治安是分区的。有的区简直可以路不拾遗。有的区基本没人敢去。19区,实在不算很太平。那里的警察,素质也比较参差不齐。

浙江籍华人(尤其是温州人)在巴黎数量众多,也经常彼此帮衬做一些事。巴黎人概念里,都觉得温州人有钱,又彼此联系有亲。警方对他们是颇有成见的。

巴黎华人去年就有位被杀的,也是在地形情况比较复杂的区域。法国警方未给予足够重视。当时在共和国广场有过华人大游行。我去了。

以上为背景。


按照双方描述的情境,在获得进一步信息前,我个人揣测是这样的情景:

——邻居报假警。

——警察认为有虐童或家庭纠纷嫌疑持枪出警。

——敲门,主人认为可能是假警,不给开门(主人不开门是合理的,警察着便衣出门,而19区那地方,类似臭流氓讹开门抢劫的事件不少)。

——主人确实喝醉了(如孩子所言),又手握剪刀,与警察交流不畅,发生冲突。

——19区的警察本来就敏感,交流不畅,又看到对方手里有剪刀,就先行开枪了。


这里还有个罗生门

警方说是开门后对方白刃刺伤警察。孩子说警方破门而入后马上开枪。

这里的细节是冲突的。如果是破门后双方有争执,警察开枪虽然有问题,但勉强还能合乎逻辑;如果真是破门后马上枪杀,警方的执法手续问题大了。

这里必有一方说辞是有问题的。得看后续。


结论吗?

首先如果双方都没说谎,可说是阴差阳错的悲剧。报假警、喝醉酒、本身那区情况复杂导致双方互不信任、剪刀、持枪、警察对华人的成见。许多细节凑成了这个命案。

结果来看无论如何,警察都是执法严重不当。责任无可推卸。甚至可以严重到渎职和滥用枪支的嫌疑。

双方交流显然严重不畅(在巴黎真的很常见,双方各自说着对方听不懂的法语)。

19区本身的警民矛盾和成见——警察对华人,尤其是浙籍华人的成见

越是人流纷杂的区域,警察越简单粗暴。

以及我还是想补一句:那个报警的邻居,有谎报假警挑事报复的嫌疑


大致如此。


说句无关的话。

“他们自己没什么经历,稍微掌握了点权力就觉得自己是上帝。又觉得自己是被发配到这里,所以看什么做什么都有情绪。”

——这是我一位教授,法国人,某次去警察局办完事后,说大巴黎周边郊区许多警察的原话。

2017-03-28 00:00:00
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