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问: 上海户口+年薪120万人民币 VS 美国绿卡+旧金山年薪20万美元,如何选择?
祐宁
2015-02-27 00:00
南旧金山 上海 户口
对于国内出身农村的穷二代大学生来说,选择其中哪一个更好? 更具体的,可以假设上海的工作是陆家嘴金融白领,旧金山的工作是大型IT公司码农。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2015.3.3更新:补充信息如下 本人是帝都top2大学理科在读本科生,上述两人均为学长,在一次校友活动中相识。
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国内没有顶也没有底,美国压力小,但是一眼能看到头。作为一个在国外生活了十二年的人告诉你,可以出国,但是不能久留。全世界都在想怎么赚中国的钱,你说哪里会更有发展?90年代出国的老留学生当年挤破头留在国外,现在又挤破头回国,说明了什么?
2017-04-10 00:00:00
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谢@何嘉文 邀。

这种问题,就跟一千个人有一千个哈姆雷特一样,每个人看中的东西、判断的标准不一样,可以做出对每个人自己完全合理但又完全不一样的选择。

我觉@Ni Yun 提供的从消费水平和难度两个维度去量化这两个选项固然是一个方法。但是这种选择什么样的生活的主观问题,又岂能是这么简单的两个维度量化了可以判断的?


你的一生是由无数个细节组成的,就凭收入这一个数字,和“上海、“旧金山”、“绿卡”几个关键字就决定自己人生的走向,是一件很荒谬的事情。


题主完全可以把这两个选项对应的生活,具体到一个个细节然后写下来,然后对比一下哪一种你更喜欢,选择你喜欢的那个就好了。

比如说

在吃上:

  • 上海:
    • 可以几乎在任何时间吃到任何口味的正宗中国菜,还可以叫外卖
    • 食品安全可能有隐患,但情况在慢慢改善
    • 月收入的千分之一,可以吃到一顿不错的正餐
  • 旧金山
    • 各种食物也能很方便吃到,但是到了晚上没有夜宵吃
    • 食品绝对安全
    • 月收入的千分之一,可以吃到一顿不错的沙拉

在工作上:

  • 上海:
    • 上升通道还存在,有做到高层的可能
    • 人际关系比较复杂
    • 校友资源广,创业环境比较好。
  • 旧金山:
    • 玻璃天花板明显
    • 人际关系比较简单
    • 校友资源少,创业比较困难

在住上:

  • 上海
    • 月薪的10%,可以租到上班30分钟内,很不错的一居室
    • 十年的年薪,可以买到内环内像样的一套房
  • 旧金山
    • 月薪的10%,租不到太好的房子
    • 十年的年薪,可以买到环境很好的街区的一套别墅

在个人生活上:

  • 上海:
    • 另一半的选择很多,但亲戚朋友的干扰也很多
    • 周末节假日的去处很多且便宜,但是人多
    • 低技能劳动力便宜,各种服务用起来不心疼
    • 亲戚朋友多,过年过节比较开心(或者烦躁)
  • 旧金山:
    • 另一半的选择(如果是华人)比较少,但好处是价值观都比较相似
    • 周末节假日的选择不多,但是环境好
    • 亲戚朋友少,过年过节比价寂寞(或者清净)

这个比较的清单还可以很长很长很长,里面的内容、每个人的偏好也可以完全不一样。但是列这个清单的重点在于:你活着,是为了自己去体验无数个精彩的细节,而不是活成别人嘴里的数字和关键词。

2017-04-09 00:00:00
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先说结论,如果你有30岁左右在上海赚120万的能力,就不要来美国


这是个很有意思的问题,毕业两年多来我自己也一直在思考这个问题;后来我觉得这个问题真的因人而异,最主要的是你要问自己,你看重的是什么,生活质量?银行存款?职业前景发展?精神世界?亲朋好友?房子车子?

1。首先是银行存款这个问题

对于上海的税收成本我不大了解,暂且采用Olivia Qin的回答,至于旧金山的成本问题,我觉得大致上他说的也满准确的,但有几个点需要指出有明显的错误;

a. 医疗保险这一块,这个数据实在是非常不准确的,美国这一块医疗保险不是全部由自己交的,是公司交一大部分,越好的公司自付比例越高,美国主体医疗保险有大概6种,怎么算下来,一年2000的自付比例已经可以拿到最好的保险了;

b.租房这一块,如果单身的号,在美国是没有人会租一个两室一厅的,自己住一般会租一个studio,最多是一个一室一厅,而且有车大家都不会住在市区,这一块根本用不上4k,一个月2.5K;

c. 早午晚餐;如果真的长期生活在美国,我可以放心告诉你,没有人是早午晚餐都在外面吃的;no one!!!!! 早饭大家一般都是自己在家随便做点,或者在公司附近买个sandwich,像DD家的sandwich也就4刀一个,15简直。。。。;美国人的无休不像中国,2个半小时,大家出去大吃一顿或者有时间睡午觉,美国人经常把会议就订在中午,所以午餐一般就是吃个burger, 或者自己带,或者吃点公司的皮萨,沙拉什么的,一般10刀(公司的免费)左右30分钟可以吃完的;晚餐,相信我,中国人是没有办法天天吃牛排,汉堡什么的,基本上一天不吃中餐就不行了;所以一般都是外面吃中餐,或者回家自己做中餐,因人而异,成本不一样,但是天天25刀的各种西餐,别闹了,连续两周就吃吐了;

所以一个单身男性,没有特别费钱的喜好的话,不追求几千刀一件的大牌衣服的话,20万年薪一年剩余6万没太大问题;要是马农的话,生活基本上就是公司,家,网络;

2。房子车子;旧金山房子和上海差不多,区别在于上海1000万买个120平米的房子,而旧金山150万美元买一个4室两厅的小小别墅;不过上海不需要交地税,而旧金山这150万美元的房子每年也要交将近2万美元的地税!!

车子的话,这个美国优势太大,入手一辆普通保时捷,玛莎拉蒂,不过也就8-10万美元左右;2年轻轻松松开一辆保时捷,玛莎拉蒂到处溜达;但是上海同样配置的没个150万左右还是别想了,

3。网络!这个不说了.....刚刚被建议修改答案了.....

4。购物购物购物;burberry, BV, SF, Gucci,Chanel, LV,SW,TB这些东西在美国真的比国内便宜一半,当然了在欧洲更便宜

加上环境,空气看到这里可能是美国上海差不多,甚至美国更好;但是接下来的职业规划我觉着还是上海更有利;

5 职业前景发展;

在美国,作为亚裔,不得不考虑种族的问题了,可以负责任的告诉你,年薪20万已经是一个90%的一代华裔移民的在公司的发展上限了;(这里补充一下,什么样的才可以算是10%,好学校毕业的专业能力很不错的金融从业者和码农好手)如果你想赚更多的钱,你要么有那10%的能力,或者你在美国创业(美国创业难度可比国内大多了);在美国,虽然一直在消除种族问题,但是实际情况就是华裔基本做到公司Sr Director或者VP以上的极少,连华裔比例1%都没有;所以事实就是一个中国人科技宅24岁在弯区就年薪12万,26岁可以15万,28岁就20万了;但是之后呢,35岁最多也就25万,40岁能保持25万就不错了;更新换代很快,不走管理层,很快就被年轻的一代代替了;周围的圈子很小,认识几个同是码农的朋友,娶个老婆,生几个孩子;周末开车出去溜达溜达,欣赏一下自然风景,或者接来父母一大家人其乐融融的享受周末;

但是相反,在国内如果能在30岁有赚120万的能力,那他到了40岁估计最差也是公司最核心的那几个人了,年薪好几百万,或者利用自己高层的人脉创立自己的公司,年入数千万;到时候身边的朋友非富即贵,眼见高,生活质量好,社会地位高,不是高管就是创业公司老板;虽然可能每天忙着工作应酬,不过得到了丰厚的报酬和优越的社会地位;每天都是给别人安排工作,而不是依然每天被人安排活;而且这个时候移民世界上任何国家都不是问题了;

所以如果有能力在国内年级轻轻就年薪120万,请留在国内,等你40岁的时候你有能力移民世界上任何国家;
2017-02-08 00:00:00
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非常赞成大家合理的友善的质疑。凡是有数据支持的,我都会尽力修改,以提高结论的准确度。

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我们从消费水平难度两方面来看:

1. 消费水平

通过Free Income Tax Calculator - Estimate Your Taxes | SmartAsset 可以计算出20万美元实际收入为$130,789,通过上海市五险一金及税后工资计算器 计算出120万人民币实际收入为¥820381(折合$119,222)。乍看一下似乎20万美元更多,算上购买力平价后就不是如此了。

Prices - Price level indices - OECD Data 为购买力平价,可以看到美国的Price Level与中国之比为113:63。也即¥820381相当于$213,843在美国的购买力,甚至直接超过了税后20万刀的年收入。而$130,789只相当于¥501528在中国的购买力。120万人民币在中国的消费水平比20万美元在美国高出了64%左右。

当然,两地物价细分是不同的。旧金山昂贵的是房租,医疗,教育和公共交通,上海昂贵的是衣服首饰,手机包包,牌照车价等。

那么上海年薪120万人民币在旧金山相当于多少呢?我用上述计算粗略估算了一下,相当于年薪35万美元的消费水平,这个年薪对大多数旧金山码农实在高不可攀,只有高阶的医生律师可以达到这个水平。

2. 难度

The Institute for Old Economic Thinking 一文对比了旧金山和纽约的收入分布。 从图中可以看出旧金山年薪20万以上的家庭占了13.3%,也就是每7-8个家庭中就有一个年收入超过20万。(美国的收入统计以家庭为单位,不以个人为单位)


而从上海市薪资水平报告 (2016) 中我们知道月薪3万以上已经在前3.1%的位置了(可用100%减去其他收入分布),也就是每32人中才有1人月薪超过3万。如此估计,年薪120万人民币会少于1%。

而对旧金山的税前20万刀的家庭而言,你如果在上海按人口比例大概可以拿到1.5-2万月薪。

那么1%收入在湾区大概有多少呢?Here's the income required to be among the top earners in San Francisco 给了我们统计数据:

Top 1%: $558,046

Top 5%: $349,693

Top 10%: $238,855

Top 25%: $141,790

Top 50%: $78,086


综上所述,上海120万年薪消费水平约相当于旧金山35万美元的年薪,难度约相当于旧金山56万美元年家庭收入。

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注: 上海的年薪只包含工资奖金等劳动性收入,旧金山的家庭收入还包含了房产股票等资产性收入,因此120万年薪的人实际年收入可能大于120万。(感谢 @Linyi Li )

2017-01-28 00:00:00
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这问题好像很适合我回答。我家老公刚刚放弃湾区的30w刀举家搬回国内来拿120w元了。
至于哪边比较好这个问题,实话生活没有发生什么质的变化。
国内房租真的很便宜,我们在国内二线省会城市租260平别墅只要14000元,我在湾区同样面积的房子友情超低价租给朋友都要3500刀。
国内吃的有多好就不叙述了大家都懂。真是随随便便路边10平米不到的小店吃碗羊肉汤都那么好吃!!
雾霾暂时对我们生活没产生什么明显影响,回来一个月了没看到很强的雾霾,是因为我们在南方吗?
国内方便,各种方便。
人工便宜,找保姆不心疼,给我省了很多事情。

我这个回答是大年初一写的,感叹下在国内过年好开心!
我们太多年没在国内过年了,之前每年美国过年都是我三十做六道菜,包一些饺子,等老公下班吃个晚饭,群里发点红包,看看春晚的重播,洗洗睡了,毕竟第二天还得上班。
今年不一样了,在婆家过年,四室同堂,满满当当两桌人,跟外婆,婆婆,姨妈一起包饺子,热热闹闹的吃年夜饭,喝点小酒。吃完年夜饭一起打牌,打半宿,输输赢赢几百块钱,图个开心,电视里响着的春晚跨年倒数了,我们牌局结束出门象征性的放点鞭炮。在一片噼噼啪啪的炮仗声音之中大家嘻嘻哈哈的跨入新的一年。
新的一年开启新的生活,新的一年我们回到中国生活了!
在美国,每年,就跟前一年一样,没什么太大变化。
今年,我对我们家的生活充满了期望!
2017-01-28 00:00:00
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