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问: 屋岛作战在中国能实现吗?
黑与白
2015-06-29 00:00
长野县 中国军情
看了之前的几个问题,如果发生在中国, EVA中的屋岛作战是否又有成立的可能性? 如果不能调动全国的资源,调动一个省的资源可行不?
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我是非专业人士,只是极为粗略地在网上查了一下,请建筑专业人士指正。

二子山施工

构筑稳定的掩体和射击平台是作战的关键

国家标准规定水泥初凝时间不得早于45min,一般为1~3h;终凝时间不得迟于12h,一般为5~8h。
如果加入早凝剂,初凝时间大致可以缩短到半小时。

从NERV召开作战会议到作战开始,最大时间为10小时14分59秒。


该时间要扣除掉讨论建筑方案的时间、大规模调集施工人员设备和建材的时间、挖掘山体的时间,还有灌注混凝土和等待完全凝结的时间,再扣除向建筑上放置供电设备和作战设备的时间……


还要考虑不必要的时间损耗……



我只能以非专业的态度认为,在如此有限的时间打一场这样大规模的屋岛作战,对现实中哪个国家而言都很难办到……

2016-06-27 00:00:00
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屋岛作战的本质就是超大规模潮流控制阿。首先要说明的是 原作中那种设定纯粹胡扯 他回避了一个非常要命的问题 即 最大稳定输送功率 现实生活中的电网 没有谁家会设计成可以百分百把本地发电能力稳定输送到那怕是五百公里以外的地方 这不是加大线径就能实现的 需要彻底改造电网 添加大量补偿装置。
日本电网地理面积虽然小 但块头可不小 早在八十年代就有将近两亿的装机容量 而日本电网最高等级的是500千伏交流 这个正常来说 几百公里内输送个几百万还是经济的 再远就要极大增加成本和增加电网的不稳定性 国内目前上的特高压 也即800千伏直流和1000千伏交流 可以在几千公里的距离内经济输送千万级的负荷 这已经是世界最顶级的水平 如果缩到日本以百公里为单位的规模来看 想要完成屋岛作战那种程度的负荷输送还是没问题的 但是 也只限于日本电网规模在日本地理区域内的输送 如果你要求把中国总装机容量在中国范围内调度集中到一点上。。。。臣妾真得作不到阿!
2016-06-06 00:00:00
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先说结论:动画中的屋岛作战的实现是基于工程奇迹这一设定构建的。故欲将其在中国重现的话,也必须将这个设定考虑在内,这样便是可以实现的。

2018年3月12日更新:对不起,根据黑潮制作所:庵野秀明:对电气描写的讲究与实地考察 庵野秀明本人所言,以下作战内容完全虚构,即集中全日本能源攻击使徒在理论上就是不可实现的!但是回到问题上,中国完全没有这个问题!

工程奇迹包括但不限于如下的细节:

水泥的超高速凝固

电缆的制造及架设

快速大规模电网改造

以及,动画中呈现的工程是一个理想化的简化模型,所以评论中一些实际生产应用中的问题虽然说的并不错,但是务必要忽略掉。

比如

虽然说中国是50hz标准,但是实际上电网输出的做不到,很多时候有点发电站会是40多,有些时候会是50多。对于精密仪器来说,需要调频。如果是全国电源集中,那调频难度极大极大

毕竟动画里可是把不同频电网功率转化率不足都解决了,这也不算什么了吧23333

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如果问中国能否实现屋岛作战就必须先解决日本的屋岛作战是如何实现的这个问题。就这个问题必须要对日本的电网和中国的电网以及直线型电子加速器展开讨论。

由于答主并非电力或物理行业人士,所有内容都是在基于自身阅读资料后的理解之上撰写的,如有错误还请海涵。

答主采用的设定基于2007年的《福音战士新剧场版:序》。

=======================================前方流量预警!!!

YOKOSO JAPAN!

来到日本,首先要对日本这个国家有个最基础的了解。

为何要给出日本的行政区划图呢?因为这和我们接下来要讨论的事情相关。

没错,就是日本非常特别的输电网。

同样是日本,西日本采用了60Hz的供电制式,东日本则采用了50Hz制式。

这就很尴尬了。

西日本买的电器到了东日本可能会损坏不说,从供电上来说,则造成了诸多不便。

两种不同的频率会带来什么影响?

首先是日本东西两个电网的并列联网困难。

电网(发电机)要并列,条件是 电压、频率相等(实际情况中需提前一点)、相位、相序一致,这里频率条件显然不满足。

所以,日本的电网东部和西部是间接地,通过一个换流站连接,先变成直流再逆变成交流,也就是我们传说中的背靠背换流站,主要用来连接不同频率的电网。

通过背靠背换流站,东西两个电网连起来了,但是这种方式的联网,导致两个电网之间的互相支援能力只有100万千瓦。 为什么日本要用两种不同的频率供电? - 严同-PowerChina 的回答

也就是说,如果日本全国的电力直接以交流电方式给阳电子炮供能的话是不可行的。

什么?!

最终屋岛作战在庵野秀明完全的虚构下实现了东西日本的能源大集中。

回顾一下决定作战计划之后的停电通告吧。

其中长野县、群马县、新潟县都是50/60Hz并存的地区,秋田县和北海道则是50Hz地区,山口县为60Hz。

再看看停电时的一番场景。

神奈川县(第三新东京市所在地)、琦玉县为50Hz地区,其余为60Hz。

日本列岛的停电依照从西向东九州、四国、中国、关西、中部、北陆 由东向西北海道、东北、关东的顺序。

这对应着日本的电网,其中冲绳的供电是独立的。

你问我滋瓷不滋瓷冲绳独立?我是滋瓷的,新垣结衣是属于冲绳的!(手动滑稽)

咳咳跑题了,说正事。


为此khara还是花了一番功夫的。

序的结尾,东京电力的名号赫然在列

为了科幻的脑洞,制作人员展开了一本正经(工程考证)的胡说八道(虚构作战)。

这里要先提出一个隐含设定:EVA的每次出击都伴随着一次工程奇迹。

电力工人正在架设紧急输电线路。三心一括型超電導ケーブル(3-in-One Superconducting Cable,中文应该叫三芯合一型超导电缆?)是真实存在的技术。由住友电工和东京电力共同开发。

朋友,你能想象成本颇高的电缆在十几个小时内之内能够铺设几千公里吗?NERV指挥了一场电力工程奇迹啊!奇迹!

所以说这一点还请各位不要吐槽。这毕竟要作为回答题主的一项关键设定。

车载变压器
塔之泽,第三新东京市(箱根)某地的架空线

因为停电而采用的非电气化铁路以及车载变压器群,二子山便是架设阳电子炮的地方。

依然是车载式变压器

重头来了,为阳电子炮直接提供能源的设备超导电力贮藏装置。

超导储能系统是由一个用超导材料制成的、放在一个低温容器(cryogenic vessel) (杜瓦Dewar )中的线圈、功率调节系统(PCS)和低温制冷系统等组成。能量以超导线圈中循环流动的直流电流方式储存在磁场中。
储能技术有哪几种,各自的特点是什么? - 叫我电气小混混的回答

因为剧情的需要,所以设备出现的先后次序比较乱,在此总结一下二子山上增设的变电设备的层次。

第一层 超导275kV开闭设备

第二及第三层 超导500kV超高压主要变压器群

第四层 超导大行冷却系统群

第五及第六层 超导500kV大容量电力贮藏装置集团

第七层 超导10000kV超超高压最终变压器集团

流程就是开闭→升压→储能→再次升压

到达作战时间,线路全部架设完成,作战开始!于是便有了下面这幅电网的状态图

这幅图和真实世界的电网略有不同,中部和北陆合并为一个区域称作新中部·北陆电力管区。由一家虚构的新北陆中部电力的企业负责供电。

先先将普通电网全部断开,并将发电所和1、2级变电所的线路切换。完成第一次连接。

空气遮断器导通
气体遮断器
500kV分路反应器

各2级变电所与NERV专用变电所进行连接,完成第二次连接。

其中九州、四国、中国送电到新汤河原预备变电所,北陆中部、东京送电到新裾野变电所,其余送电到新御殿场变电所。这里面西日本(九州、四国、中国)线为60Hz,其余两条线为混合线路。

所以这里推测电力频率以神奈川县的标准为准,一律变成50Hz。

这里有个猜测,东京和中部北陆有一小部分60Hz,关西、西日本的输电功率较小,所以是不是就能实现频率转化后功率接近完全输出呢?还请电力相关人士解答一下。(已证实:根本没戏)

御殿场变电所,1000KV,50KA,200KW?这是怎么测的……(中间数字显示为百分比)


然后是第三次连接。NERV发令所显示的是三个变电所向二子山输电的连接。

然后便是第四次连接,从500kV变压器向SMES充电

阳电子炮上膛。

第五次连接,SMES向阳电子炮提供“弹药”,为超高压放电系统充电。

完成充电,发射,BOOM!

就这样完成了一次阳电子炮的射击。

需要解决这样几个问题:

全日本的发电所(不含冲绳)总共能够输出多大的功率?(应依据2006年左右的数据为准)

60Hz地区换流之后功率能否有效输出(或者为了效果忽略掉换流只能提供一部分能量,即全日本发电所能满功率供电给阳电子炮)(证实:根本没戏,所以只能理想化的将东西功率总和作为参考。)

解决了这些问题,针对题主所问,还要提出以下的问题:

中国需要多少发电所才能提供这么大的功率?是不是需要倾全国之力?

如果不是,那么使徒会从哪里来?这涉及到如何从电网调配的问题。

另外,中国的输电统一采用50Hz的标准,所以不存在日本的换流问题。

以及上面的工程奇迹的设定,在中国显得很平常吧。

===========================2017-3-25更新=============


来自《evangelion chronicle 05》,虽然是TV版的设定,但是应该仍可作为参考。

2016-05-25 00:00:00
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你们没看过TG版的屋岛作战么?
TG版屋岛作战
拿好不谢

更新,不知道为啥突然那么多人翻出来点赞
感谢知友王某叉提供的完整版
tieba.baidu.com/p/23295
2015-07-04 00:00:00
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谢邀。不是搞物理的,只是EVA迷。先说说动画中涉及的情况。
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技术上讲,屋岛作战计划使用的直接武器是大口径阳电子炮,什么是阳电子炮?就是正电子束。为什么要用阳电子对付使徒?我查了一下EVA官网:エヴァンゲリオン 公式サイト。里面有隐约提到使徒的ATF是来自「迪拉克之海」,也就是无穷负能量的海洋,按照这种说法,只有大剂量的正电子才能使使徒发生湮灭。

在医院里,有一个设备也可以制造正电子束,并且可以穿过人体,留下痕迹,形成图像。那就是PET(正电子断层扫描)。PET使用的正电子是由放射性原子核衰变而成的,属于天然正电子束,剂量非常小。但是人工如何产生正电子束?那就要人工加速原子核碰撞。如果我们设计一架阳电子炮,就要用到回旋加速器,自然需要强大的电场支持(高频电场),强大的回旋磁场(由电磁铁生成),性能优秀的整流器,真空管,射线管,还有,能使正电子汇聚成一束的正电子透镜(也是利用电磁相互作用)。

并没有查到「雷天使」的相关数据。因此没办法在数值上算出该炮的功率。但是知乎前段时间有个这个问题:如果一块橡皮里所有的电子在一瞬间消失会怎么样? - 物理学,那么我们把这个问题换成,如果把一块橡皮里所有的电子用正电子束湮灭,需要的能量全部释放出来是什么体验?大概就能感受到阳电子炮的威力了吧。

说到回旋加速器,世界各地已经有很多了,有的加速器功率也非常高,据说还可以模拟宇宙大爆炸初期的状态。至于需不需要全国停电,我对于电网的送电方式不太清楚,为了避免在电能转化和传输过程中损失太多能量,应该会架设专用电缆连接各个电厂。不过假如可控核聚变技术成熟了,在某秘密地点搭建一座核反应堆直接供电还是不错的。
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然后说到中国,自然先要考虑到国情。

很远很远的未来,某个盛夏的傍晚,一座沿海一线城市,灯火通明,广场舞和汽车喇叭声此起彼伏,一片祥和。在一座刚盖好的高层大厦里,「使徒来袭事件领导小组办公室」里灯火通明,一辆辆卡车整齐又悄无声息地把一箱箱设备运往海滨,在那里,人头攒动,幕布撤下后,一架黑黢黢的YJ一般的庞然大物出现在人们眼前,各界来宾,各行各业的代表,海外华人代表纷纷上台致辞。

海风渐渐地狂乱起来,有一位带着黑框眼镜,喜欢双手托下巴的长者忽然起立,表情严肃地示意记者们速速退下。然后,城市的灯火在长者的一声号令下,按照片区缓缓熄灭,大YJ对准了海面远方一个正八面体的蓝色不明飞行物,发出一束令人炫目的光芒。人民群众掌声雷动,热烈欢呼。而那位长者,则默默地念了两句诗「苟利国家生死以,起因祸福避趋之」,而后悄然离去。
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其实我觉得这部剧里反应的情况挺符合实际的,不论在哪个国家:【真人版】次世代机动警察 第四章 EP6【囧夏&TTG】
2015-07-01 00:00:00
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