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问: 为什么同样是法国沿海,比斯开湾沿岸几乎没有大城市,而地中海沿岸却有很多大城市?
火炎焱
2015-01-03 00:00
北卑尔根 大城市 地中海
法国的沿海地区,比斯开湾上几乎没有一个大城市,像南特,波尔多等等,都建在远离海岸线的地方,南特 (法国第8)离海有50多公里,波尔多(法国第七)距离海岸100公里,就连Brest(30), 也是修建在一个内海湾里,勉强有个La Rochelle ,都排到了49位,长长的比斯开湾上,就没有一个真正沿海的城市。 相反,地中海海岸线挺短,但沿岸却有马赛(法国第二),土伦(12),尼斯(6),蒙彼利埃(15)等好几座法国大城市。 谁能从地理…
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问题很棒,一叶知秋,涉及地中海贸易史。 @周浩 基本正确,相反的回答其实也对。造成对立的原因是忽视了历史的变化。

1.地理大发现之前

年鉴派大师布罗代尔曾说,“地中海把欧洲吸引到自己一边,为了自己的利益让欧洲支离破碎。”地中海对于欧洲的影响,按布罗代尔说法,是沿四个主要的贸易通道, 扇形辐射,按分别是法兰西地峡,德意志地峡,波兰地峡,俄罗斯地峡。这个问题涉及法兰西地峡。

法兰西地峡,主要路线是:马赛-里昂-勃艮第-巴黎/安特卫普。将北大西洋沿岸的羊毛,渔产,木材,啤酒与地中海沿岸的制成品,手工品,葡萄酒联系起来。也正因为这,里昂在很长的一段时间内成为了商业和金融中心,直到16世纪后被巴黎取代。法国崛起的核心是繁荣的法兰西岛,包括农业手工业和与低地的香槟集市,但财富的重要来源就是这条法兰西地峡,地中海与北海的贸易线路。

从受到罗马人开发直到这一时期,马赛等蔚蓝海岸城市比比斯开湾城市要发达得多,完全不是一个层次。正如其他人所说,比斯开湾海象恶劣,很多走西班牙-法国的海运线的贵族都在这一时期吐槽过比斯开湾的狂风骤雨。

这也是主流意见所说的比斯开湾一直经济不好。

2.地理大发现

地理大发现逐渐改变了欧洲贸易格局。去往美洲的贸易量越来越发展,而地中海贸易由于葡萄牙新航路竞争,西班牙奥斯曼战争等原因逐渐衰落。在17世纪以后,大西洋贸易再也不是地中海贸易的小弟,成为欧洲贸易主要中心。奥斯曼是否阻断东西方商路,可以看这个,

zhihu.com/question/2643

由于布列塔尼半岛和敌对国家英国的接近,以及布列塔尼与法国的文化差异。即使比斯开湾航行困难,法国仍在南特和比斯开湾城市开展了美洲贸易和非洲奴隶贸易。这一阶段,比斯开湾城市和蔚蓝海岸差别不大。

这也是部分意见认为的蔚蓝海岸本和比斯开湾差不多,而这一阶段,大约是两百多年。

3.苏伊士运河开通

其实不只苏伊士运河开通,19世纪后期,对法国主要有,意大利统一,西非殖民,英国奥斯曼波斯友谊。法国对东方的贸易绝大部分依赖于苏伊士-马赛-里昂-巴黎。法国对西班牙/意大利等的大量贸易也依赖于马赛港。这也是英法共同干涉埃及收回苏伊士运河的原因,苏伊士运河对法国有点类似马六甲海峡对中国。

而后,由于贸易繁荣和西非移民,带动马赛,里昂都成为法国主要城市。步入现代,由于风景优美,成为欧陆富豪/文青的度假地,戛纳等城市也逐渐发展。


晒一张

而在同一时期,法国与英/低地国家的关系变好,布列塔尼分离主义的销声匿迹,也使得法国的大西洋贸易北移至通过低地国家。比斯开湾本就有不良的先天条件,再也不能与蔚蓝海岸并驾齐驱。

2018-05-01 00:00:00
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其实简单地说就是,比斯开湾在历史上就从来都不是一个经济热区,而且对于比斯开湾地区的讨论,我觉得并不能仅限于法国,而应该把法国和西班牙的湾区进行更加综合的考量,同样的,考量法国在地中海地区的经济生态,同样不能脱离西地中海地区的其他国家,比如意大利和西班牙


另外,在正式开始叙述之前,我还要提一个小小的不同观点,诸如南特,波尔多这样的城市,尽管的确是内河港口而不是海港,但是从地理上来说,将其视作海港也并无不妥之处,对一个港口的评价还是要看其实际上所承担的职责。如果要抠字眼的话,我大上海的主城区其实距离大海仍旧有一段距离(超过10km),所以上海是内河港吗?


事实上,在人类文明还处于相对不发达的阶段时,港口所承载的最重要行业之一往往是渔业,北海沿海之所以在中古开始逐渐能够与地中海沿岸分庭抗礼,很大程度上就因为由渔业而发展起来的北海商路逐渐繁荣,以至于布鲁日等重要城市渐渐崛起(对于北海来说,布鲁日就是中古时期的北方威尼斯)。在中学地理书上曾经提到过,北海渔场是世界四大渔场之一,相信大家应该还有印象吧?北海和波罗的海地区的海上贸易逐渐兴盛,也令“汉萨同盟”这样的组织得以实现,频繁的商业活动,其开始的最大助力,自然就是渔业(当然,波罗的海的气候环境远远不如北海,尤其是冬季容易结冰,也令波罗的海的商业活跃度难以与北海相提并论)

北大西洋暖流

比斯开湾的渔产虽然没有北海那么丰富,但是也绝非没有优秀的渔业资源,诸如沙丁鱼,金枪鱼,鳕鱼这些渔业资源在比斯开湾也比比皆是,西班牙北部也有诸多靠渔业起家的城市,比如维戈,拉科鲁尼亚,希洪,桑坦德甚至是毕尔巴鄂。但是比斯开湾有一个最大的问题,就是气候条件的恶劣程度在欧洲临海地区里首屈一指,一方面,这一地区的风暴终年无休(来自不列颠和北海的北风,以及亚速尔反气旋),另一方面,这一地区沿海的居住环境也远远没有地中海那么宜人,也不如北海沿岸——地中海气候尽人皆知,而北大西洋暖流,也令北海在高纬度上拥有一个个的不冻港,比如卑尔根,特隆赫姆,以及超越北海范畴的摩尔曼斯克等等


要知道,比斯开湾南部,常常因为这样恶劣的气候,能够卷起8米的大浪!即便在船舶科技已经非常发达的现在,这都够让人受了,想想如果是古代渔民,遇到这样的气候会是什么结果?


所以法国最具旅游价值的海岸,即蓝色海岸(Côte d'Azur)位于地中海沿岸,西班牙三大海岸,即黄金海岸(Costa Dorada),幸福海岸(Costa Brava),阳光海岸(Costa del Sol)都位于地中海沿岸,相比之下,冬季阴湿寒冷的西法兰西或者北西班牙,显然不是什么旅游度假的好去处。。。

比斯开湾

而且尽管同为温带海洋性气候,但比斯开湾和北海的气候条件,实在是不可同日而语。因此在法国西海岸和西班牙北海岸,无法形成密集的居住人口,也无法形成北海贸易圈这样的成熟的古代贸易网络,于是北海可以诞生布鲁日,汉堡,不莱梅,比斯开湾始终都无法出现一个真正意义上的贸易中心城市


事实上在欧洲经济中心开始逐渐北移之后,近代欧洲的经济发展驱动始终都是靠着三个核心地带联动而完成的——环北海地区,莱茵河流域,以及法兰西岛。如果一定还要加上一块地区,那就是北意大利-南法(意大利波河阿迪杰河平原,利古里亚海一带,以及法国的罗讷河冲积平原),如果再加上一块,那就是后发的多瑙河大平原。。。总之,比斯开湾之于欧洲来说,一直以来都是一块有点被忘记的角落


因此,欧洲西部的海上贸易,两大中心始终都是西地中海和北海,始终都没比斯开湾什么事

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写到这里,本来答案已经写完了,但是我突然还想补充几句,最想说的一句话还是,法兰西从来都不是一个具有成熟海权思维的国家,因此他们也始终没有刻意去经营位于大西洋一线的港口,作为海上争霸之用,因此,整个北法的政治经济活动,其实都是围绕着法兰西岛(即大巴黎)所展开的。自从法兰西的国家主题框架确立之后,他们始终的目标,北面是莱茵兰和低地,南面则是北意大利,这两块欧洲最为富庶的地区,事实上一直都令历代法国统治者垂涎三尺,无疑这是一种很典型的陆权思维,以这种思维作为立国之本的国家,洛里昂,南特,拉罗谢尔,波尔多这些大西洋港口,其实并不具备决定性的战略意义


这也是法国明显不同于北意大利和低地的传统,这也同法国的立国史息息相关,我曾经在另一个答案里写过这样一句话

法国历史,其实就是以巴黎为中心,以法兰西岛及周边为基本盘,不断扩张的历史

因此法兰西并不依赖大海,以至于他们始终没有对自己在海权中的价值更充分地进行挖掘,尽管法国的海岸线要比德国有更大的覆盖范围,但纵观历史,法国对海权的重视程度尚且不如德国


另外要特别提一下南法地区,在我看来,南法是一个相对北法来说比较独立的经济系统,罗讷河流域也是整个法国国土上,非常独特的一块地区,甚至说从经济活动的互动性而言,南法与北意大利,以及西班牙的地中海沿海有着更加密不可分的联系。无论欧洲经济重心北移的历史有多久,地中海沿海始终都还是一个经济贸易的热区,因此马赛的地位甚至可以说是注定的,而南法海岸线上的诸多港口,因为贸易航运,也因为得天独厚的旅游资源,也注定有其无法取代的价值



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2018-04-28 00:00:00
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大革命以前恰恰相反,古代港口都在西部比斯开湾,南部反而很落后。

地中海沿岸,近代200年才发展起来,对比中国的上海和香港。原因有三:


1早期阿拉伯地区的文化繁荣,经地中海流入法国

2苏伊士运河大输血,成就了马赛

3这里是法国通往其大半个非洲殖民地的必经之路



尤其是普罗旺斯省东部,拿破仑之后才从意大利诸侯手里抢过来。

这块土地的农副产业也很年轻,例如L'occitane en Provence,欧舒丹的logo上就写了普罗旺斯的发源地,然而这个品牌仅起源于1976年。香水城格拉斯,承担了法国50%的香水初加工。戛纳电影节更是近现代的文化产物。


而东普罗旺斯城市群的中心---尼斯,完全是20世纪依靠旅游业发展的。直到1860年都只是一个小城镇,今天最繁华的“英夷散步大道”promenade anglais



在1863是什么样子呢?


就这幅德性,用来放羊还差不多。



再看马赛啊,18世纪开始,南美银矿发现了,马赛的港口作用才突现出来,然后在从antilles群岛收一些蔗糖酿酒,从意大利收一些橄榄油。这些橄榄油的副产品又造了一个品牌:马赛肥皂。随着苏伊士运河的开通,马赛才成为最大的港口。人口从1720到1940年两百年之间,从35k增加到600k,增长了18倍,这期间法国人口只翻了一倍。从人口数据看,马赛的膨胀依然在19-20世纪。

蒙彼利埃稍微悠久一点,有个1000年的城市历史。值得注意的是,文艺复兴以前,阿拉伯地区更像全球文化中心,得益于同中东的商业贸易,这个城市在1300年左右开始繁荣起来。18世纪末兼并了几个周围小镇,19世纪中叶学习Haussmann巴黎计划,这才成了一个现代化大城市的模样。氮素,直到20世纪初期,朗科多克省最大的城市都是尼姆。从二战开始以及殖民地的独立,随着大批非洲人和pieds noir的到来,这个城市战后人口翻了五倍,要知道法国战后人口只增长了50%。



南特和波尔多,分别是鲁瓦河与加龙河的入海口入海口城市,一般都不靠海。南部港口是货物来了必须上岸转陆路运输,这会增加成本,而可以通内河的话,必然是沿河运输更经济。不仅法国,德国的汉堡不莱梅,荷兰的鹿特丹,全部都是在入海口内侧,上海的市中心距离东海也有50km。

最关键的还是,法国与美洲基本没什么贸易,他的贸易伙伴主要是北方国家和地中海国家。巴黎里尔斯堡里昂图卢兹也是靠内河货运的。

2016-04-19 00:00:00
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夏虫提到了房龙,的确,房龙的《伟大的逃亡》一书对维京因素有比较好的论述。
我再补充一点我的史地烩菜\(^o^)/~
比斯开湾沿岸,城市大多分布在内陆侧,而非沿海。
原因:
1.西欧一带在中世纪前期,受到了来自斯堪的纳维亚和丹麦的维京人侵略最为严重,因为维京人来此地最为方便快捷。所以为了防范维京人(北欧海盗)的侵袭,这些城市的原型:居民点与修道院就不得不往不沿海、甚至不沿河的地方迁移(维京人的船吃水浅还轻便,能深入河流,并在不能航行之处,把船拖上岸藏起来以备打劫后撤离)

2.法国西部地区,因为历史文化的原因,分布着很多与后来的法兰西民族文化格格不入的文化与封建势力(诺曼底的诺曼人、波尔多的加斯科尼文化),再加上英法之间的战争(英国海军不是盖的,英国的军费又不用维持大规模常备陆军)经常在法国西部展开,所以此一地区的城市,更多的是以军事为最初的设计动机的。

地中海沿岸的城市大多沿海且更繁荣:
原因:
1.毕竟维京人绕直布罗陀到法国的地中海沿岸还是蛮费劲的,且法国的河流分属大西洋与地中海水系,所以地中海沿岸的城市并不容易受到维京人的威胁。虽然离阿拉伯文化只有一水之隔,但阿拉伯的水军并不强大,所以外来海上军事威胁很小
2.地中海沿岸的城市意大利更近,而意大利又是欧洲中世纪与近代前期海上贸易的中心枢纽,这样对于法国地中海沿岸的城市商业及人口的发展都是有促进作用的。
3.法国东南部要比西部更加土壤肥沃,气候适宜:地中海气候
西欧型气候区:法国西北部濒临大西洋,受西风影响较大,冬暖夏凉,气温年差较小,终年湿润多雨,云雾多,日照弱。中欧型气候区:法国东部距海较远,受大陆影响较强,冬季寒冷,夏季较热,雨量显著集中夏季,具有大陆性气候特点。地中海式气候区:法国南部,冬季温暖多雨,夏季炎热干燥,高温是本气候区的特点和优点。过渡型气候区:法国中部高原介于前三个气候区之间,为过渡性气候,特点是气温较低,温差较大,雨量较多。
2015-01-16 00:00:00
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地中海风平浪静,两千年前就贸易繁荣了,大西洋出去在古代就是西方世界世界末端。
事实上南特波尔多拉罗切尔都是靠黑奴贸易发家的。
2015-01-03 00:00:00
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