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问: 近代以来,法国什么时候开始衰落的?
艾特你
2018-04-21 00:00
法国
二战前法国奉行绥靖,外交政策基本上跟随英国。可是在19世纪,法国即便被神圣同盟打败并限制,法国依然保证其大国地位,并且在海外殖民上占有很多利益,虽然这一时期法国也被普鲁士打败,也曾在法绍达事件中认输。那么,法国的衰落是自拿破仑被反法同盟击败,还是在拿破仑三世被普鲁士击败?抑或是一战后呢?
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在欧洲推广土豆种植之前,法国在欧洲的人口优势比中国在亚洲还夸张,怎么浪都没事。

可以说如果没有土豆的话,法国早就统一欧洲了。。。

所以说,在英国和德国的烂地开始种土豆的那一天,法国的衰落就开始了。。。。

2018-10-12 00:00:00
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1850-1913。拿破仑三世依靠法国房地产业过度扩张,铁路过度建设下的经济繁荣造成政府债务国内资本回报率低,随后长期经济低迷,资本外流,人均GDP从和德国差不多沦为77%。人口上,生育率长期低迷,人口沦为德国的63%。经济产值不足德国一半。这段时间,才是法国最关键的时刻,虽经戴高乐密特朗二战后的挽救,到今天经济上也没超过德国。

(以下剑桥经济史部分学者的阐述,某些人觉得影射不如说这是你自己先入为主的想法。)

1700-2017英法德三国人均GDP对比
1700-2017英法德三国人口对比(百万)

由于法国大革命等政治因素,法国的工业化遭受中断,大约在1850年左右开始工业化,德国在1870年左右开始工业化,然而,双方工业革命的结果是,法国从超过德国的经济体,在1913年的GDP是德国一半,人口是德国不到2/3。

1820-1980法国军力,工业,人口实力/法德总和 (NMC Dataset,密歇根大学)

法德相对实力对比,1913以前法国是国力军力人口大幅的下降。今天体量接近的法德,一战法国其实以一半与对手实力对抗德国。经济停滞才是真正决定实力的关键。1955年后才开始在戴密两位优秀总统下逐渐赶上德国。

拿破仑三世的经济繁荣在历史上饱受赞誉,而由于1870年后的第三共和国内阁政治混乱,缺乏强有力的政治人物,又往往令人对于拿破仑三世执政时期更加赞美。然而,经济数据表明,法国在1850-1870年的过度扩张的经济政策和过度的基础部门建设,在很大程度上造成了1870-1913年法国的经济停滞。当然,不是单一的原因,农业停滞以及牵扯的工业化缓慢等原因也起了很大的作用。

1.房地产业

拿破仑战争造成1820年后法国新生儿比例较高,在1851-1856年,法国每年离开农村向城市居住的居民13.5万,1876-1881年估计为17.6万,每年5.4万人流向巴黎,净增长人口有54%流往城市,刺激房地产业膨胀,1840-1860年,法国建筑材料价格上升44%-60%。1860年,建筑业雇工占全部雇工1/5,产出占经济产出1/4。同时期,房地产业带动下,法国全国投资回报率2%,资本涌入房地产业。房地产在全部固定资产投资高达71%。

由于房地产业过度扩张,1883年,巴黎每年有7-9万套闲置房屋,占总数10%,1887年,全国的891万套住房有61.2万套闲置,达到7%。

在随后的时间,建筑行业的投资回报率低到0.7%以下,建筑行业产值下降40%,租金下降1/3,法国出现经济长期停滞,资金撤出房地产业,租金长期低迷。空置住房至1913年才逐步释放。

2.基础设施建设

1840年后,法国政府主持了大量的公共基础设施建设。运河-铁路建设在财产性投资超过50%,建设了通车里程9万公里的铁路。除铁路外,政府新建了4.8万公里公路干道,6万多公里的地方公路。

然而,法国的铁路建设过于激进,比铁路运量的增长快得太多。

1867-1880年,铁路运量每年增长10.4%,1867-1880年,铁路运量每年增长4%,然而,1880年之后,运量每年增长仅为1.3%。由于铁路过度建设,1898年之前,有43%的运输能力浪费1887年之后,1872年前建设老旧铁轨有79% 需要更换1913年后,铁路翻修占铁路部门的总支出74%。

1867-1881年,铁路部门产值增长率从1.93%下降到-0.06%,铁路股票回报率从8%下降到3%。铁路公司采用裁员,延长使用寿命等手段节约成本。

3.政府债务

法国政府由于基础设施的投资负担大量债务,由于政府在1870年之前过度扩张,带来的维修成本高达54%,1870年政府赤字1亿法郎,负债10亿法郎。政府国债回报低于3%。再加上普法战争赔款50亿法郎。法国政府在1870年后的欠款,就是4-6倍的马关条约赔款。法国大力发放国债度日,压缩支出。也就是说,一战前的几乎整个第三共和国时期,都是在给拿破仑三世政府还债。

1872年之后,由于债务危机,政府在交通和城市建设上支出仅仅占总支出1%。全社会公共投资占总投资的比例也由13.1%变为4.1%。公共投资在短时间内大幅降低。

4.经济停滞,资产外流,投资萎缩

Francois Perroux第一次意识到法国工业化在1860年第一次慢的征兆出现,1880年之后变得明显。直到1929年,大型企业劳工仅占商业部门17%,和农业的16%相似。

随着建筑行业和铁路行业的投资回报率下降,对外投资的利息高于国内投资1/3.H. Feis发现,1878-1919法国出现大规模的资产外流,从8%升到15%,这种资产外流每年导致国民收入减少2%,1880-1900年中,减少幅度达4%。

同时,由于回报过低,法国投资下降。1878-1903,法国国内资本投资仅增加0.91%。投资占产值的比例也从14.5%下降到8.5%,下降超过40%。

因此,法国这一阶段并未按照经济需求投资建筑和交通行业,过度扩张经济,地产和铁路的规模远超经济发展,一方面压缩工业增长,一方面带来大量维护成本,国内经济回报有限。出现资本外流,投资萎靡等情况,直到1913年以后才逐渐消化。

5.工业部门和法国摆脱停滞

1870年以后,由于基础行业的衰退,资本开始涌入工业部门。虽然这时工业部门的增长率只有1.5%,但由于建筑和基础设施行业的萎靡。投资增长率达到3.3%。

Francois Caron发现“1890年后,技术进步影响下的工业投资与基础部门投资曲线出现显著差别“,年增长率从1.5%,到达1894年的3.3%,1900年3.7%,1905年-1913年为5.2%,开始带动铁路和建筑行业逐渐走出经济停滞。

6.节制生育

法国保守认为大革命的一个重要教训是人口太多。法国因此在19世纪提倡了节制生育的社会氛围。1806年-2010年法国的人口密度变化如下,当然,人口比较分散,这也是为什么法国铁路在1898年过度建设,会大量亏损的原因。

19世纪,工业化的起步会提前结婚年龄,因为工业化为年轻人积累财富,不需要多少技巧的年青人都能获得财富。在英国工业化早期,男性平均结婚年龄从28减少到23岁。然而法国迟滞的工业化,大量的建筑和铁路用工,使得雇工难以很快积累财富结婚。法国是高度发达的农业社会,当工业化不能满足大量财富积累时,农业部门的生育是法国人口的主要部分。

然而,拿破仑法典规定土地均分继承的原则。土地所有者也采取了节制生育的方法以防止自身生活水平的降低。

因此,法国的生育率在1850年以后就大幅度降低,最终导致人口与德国的巨大差距。

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有人说放德法两国的不够客观,现在放丹麦瑞典和法国经济增长,丹麦的工业化大约在1860年,瑞典是1870年以后,经济增长同样在1870-1913超过法国。

2018-06-06 00:00:00
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法国的衰落,原因有很多,但关键原因还在于外交与人口战略的失策,如同他的崛起得益于外交和人口战略的得当。

法国的崛起离不开黎塞留的外交和人口战略。黎塞留外交当年达成了三个最关键的目标:确保荷兰与英国两个海上强权互相掣肘,保全有利于法国的海上制衡;维持一个分裂的中欧,使之与法国无力争执;同时出兵蓄意或者鼓励其他新教同盟杀掠德意志地区的人口,使得德国人口锐减,再也无力对抗法国。

法国的衰落起于路易十四,路易十四的扩张雄心激起欧洲所有国家群殴法国,黎塞留所倡导的英荷相互牵制的情况一去不复返,英国从此获得海上霸权。到了路易十五时期,法国在殖民地争夺上一败涂地,海军再也无力威胁英国。

拿破仑战争使得法国失去欧洲霸权,战争过后,德意志地区建立起针对法国的德意志邦联,法国在中欧已经很难有什么话语权了。

到了拿破仑三世时期,由于他的不当外交,使得法国成为欧洲各国的敌人被孤立,法国在普法战争中被普鲁士打败,德国统一,从此法国彻底衰落。

从外交上来看,法国的衰败有两条线:海权的衰败与中欧的统一进程。海权的衰败意味着法国失去了殖民地优势,中欧的统一意味着法国的安全面临威胁,从此只能被动挨打,再也无力恢复往日光荣。

至于人口问题,则与法国人的思维方式有关,19世纪中期,欧洲出现了大量机器,法国人普遍认为未来工业只需要机器,不需要人,因而鼓励节育,结果被历史狠狠打脸。。。。。。

2018-05-14 00:00:00
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说法国为什么衰落,不如说法国是如何崛起?
在其他欧洲国家都没能整合内部的同时,法国较早建立了高度集权的中央政府。
在其他国家雇佣兵大行其道的时候,法国较早建立了庞大的中央常备军。
在其他国家因为宗教问题动乱的时候,法国一纸南特敕令暂时缓解了内部的宗教斗争。
于是,一个统一强大拥有庞大军事力量的法兰西,在一群实用主义政治家的指引下,自然而然地称霸了当时碎片化的欧洲。
然而随后呢?
各国同样纷纷建立现代政府,而在法国,共和国帝国来回切换,革命如同家常便饭,而第三共和国内阁交替有如走马灯一般。
民族主义浪潮下,普鲁士的预备役动员体系,动员起数量庞大受过军事训练民族主义高涨的民众,胜过了法国耗资巨大又充斥老兵油子的常备军。
路易十四废除南特敕令,大量加尔文宗教徒手工业者和商人迁往德意志地区,给对手送去了人才。
作为陆地国家,无法建立压过英国的强大海军,在海外殖民地建设上屡屡吃亏。
法国曾经的优势,其他国家也逐渐做到了。其他国家在此基础上发展出来的新的优势,法国不一定做到,或者做到的慢对方一步,衰落是自然的。法国的衰落,是一个18世纪就埋下种子,由工业革命和民族主义浪潮开始,持续将近2世纪的缓慢过程,某种意义上也算是历史规律的必然了。
ps: 个人感觉最讽刺的是,大革命法国凭借动员民众,重视炮兵,创立现代参谋制度(虽然被拿破仑光环掩盖了),让一位拿破仑横扫欧洲。几十年后,普鲁士同样,以动员起来的民众先进的后膛炮和参谋本部,战胜了另一位拿破仑,不得不说青出于蓝而胜于蓝。
2018-05-02 00:00:00
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说法国从什么时候开始衰落的,只注意到某次外交、某场战争的失败肯定是不够的,必须注意到其背后的结构性原因。

按照年鉴派某些历史学家的“人口-生态学模型”,人口代表了一个社会的发展标志,前工业时代的几百年被视作“静止的历史”:“从1300-1320年到1720年-1730年,我们甚至可以把这个世界称作一个传统的人口-经济实体”,推动经济、文化与现代化的力量都往往被因此而造成的稳定因素而取消,达成一种所谓的“长期的平衡”。

尽管我不赞同这位二五仔的部分看法,我也不认为人口是制约社会发展的最重要因素,但对于同时代、科学技术与生产力水平大体接近的国家的综合国力而言,人口数量恐怕要起到相当重要的结构性作用:法国人自从18世纪开始就不爱生育了,特别是在1866-1911这一段时间内,出生率稳定在2.5%上下(德国是3.5%-4%),人口数更是几乎没动,对比一下,隔壁德国都要翻一番了。法国在一战后社会与政治上的奇怪表现,很难说不是因为一战死出了阴影。

这种工业革命时代不爆人口的现象也是法国独一份。


当然这个回答没有半点影射生育政策的意思(完全确信)。


BONUS:合成氨技术是1910年才发明出来的,在此之前德国人要吃什么才能维持这种高速的人口增长呢?

法国与德国的粮食产量对比:毕竟戴高乐和布罗代尔都在德军战俘营啃了好几年土豆。




另外某优秀回答者说“法国失去了北非”,我想他是不是对“失去”这个词有什么误解,真正了解法国的人是不会说出这种话的。还有把“法国资本不敌美国资本”这种现象能归功于所谓的“白左”意识形态作祟,这种神奇的想法实在是,不好过多评价,hmmmmm,哈哈哈。

2018-05-02 00:00:00
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