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问: 德国与法国留学,哪个更具优势?
自在的风
2013-05-05 00:00
法国 留学 法国留学
诸如经济类专业,比如其中的金融学,留学德国或法国,这两国对比哪个更具优势?据说法国的高商在商科领域享有很高的声誉,但好像高商都是私立学校,学费收费高昂,因本人经济能力所限,高商就先不予考虑了。还是从两国的免学费或低收费的公立大学作对比吧。 还有其他的,两国的国家教育水平对比如何,社科方面哪国大学更具优势?两国的国际影响力,还有民间对华人的友好程度,德语与法语未来哪个更具前景?毕业后哪国更容易能找…
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简单给你说下两个国家的相似点和区别吧。

相似点:1.两国公立大学体系都是免费的

2.都是本国小语种授课,但都有英语授课的学校和课程

3.都是申根签证

4.毕业后有工作签证

5.都支持打工,每周20小时

区别:1.法语的应用更为广泛,作为国际性语言全球有40多个国家和地区都使用法语。

2.优势专业:法国——法国的教育体系较为复杂,但有各种类型的学校及专业供学生选择,在公立大学很多学生会选择经济管理,对外法语,应用法语,翻译等专业,法国还有高等商学院和工程师学院,想要学习商科的学生可以选择高商,而且高商有英语授课的课程,另外在工程师学校里有各种理工科专业,像计算机 化学等,工程师在法国有很高的社会地位,就业形势很好,但对学生的要求也比较高,除此之外,去法国学习艺术设计,时尚管理也是不错选择。

德国——德国是一个学术特别严谨的国家,工业发达,特别适合理工科的学生去读,很多专业方向在世界首屈一指,比如:汽车,电子电气,能源,计算机,化学,数学,建筑,另外文科性比较好的专业如:哲学,语言学等,德国还是艺术氛围很浓的国家,有很多顶尖的音乐学院,所以学习音乐的学生考虑去德国深造也是不错的选择。

3.就申请难度来说,法国留学的签证过挂率相对较低,很多学生会卡到签证那一关;德国的申请流程最麻烦,比其他国家申请多了APS审核这一关,主要是APS审核有次数限制,如果3次不过这辈子就不去了德国啦。

4.就工作来说,想要留在法国一般几种方式,一种是在当地找到一份可以交统筹的正式工作,一种是在当投资做生意,还有一种方式就是嫁个当地人;德国的话,留在当地更多的技术移民,德国更欢迎一些高学历技术人才留下来,但最终能不能留下来主要看个人。

2018-03-17 00:00:00
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我本科专业是德语。
在我第一个学期学习的过程中,我关心的不是自己德语水平怎么样,而是德语专业的前途怎么样?
虽然,学习语言的过程对我来说一直很轻松,但是在我看着满黑板的der, das, die.以及一格,二格,三格,四格的时候,我发现我满脑子思考的都是,将来怎么办?学德语的出路是什么样子的?听说德国人的英语都很好,那我们学德语的人出路在哪里?我应该换到法语系吗?听说法语简单一些,并且法国人英语不太好所以法语应该很有市场。
这个问题随着时间的流逝越来越在我脑海里徘徊,到了第一个学期快要结束的时候,我开始失眠,躺在宿舍的小床上,看着窗户外面透过来的光,觉得自己的选择都是错的。
当我跟我爸商量的时候,他的回答让我很出乎意料。
”把一样东西学好学精,就会有出路。德国人英语再好,也不会好过母语。但是你要是学不好,那确实是没有什么前途。“
我还是很纠结。但是转系的话又会浪费很多时间,而我决定开始好好学习德语。
第二年的时候,机会来了。学校开始公派留学生出国,而我因为第一年好好学习,第二年的第一学期就被选上。(第二年天天课堂上偷偷看穿越小说这个事情就不提了,只是第一年确实比较努力)
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在德国生活的这几年,发现德国人的英语确实比意大利法国人西班牙人的好,但也只是限于比他们好,而已。
德语说得非常好的外国人,在德国很有优势。
我再也没有后悔自己选择德语,虽然它很生硬,很阳刚,我说德语的时候觉得自己是条真汉子>,<
德国与法国留学,其实不在于哪个更有优势,而在于你对法国还是对德国更热爱?并且选择了一个国家之后,能否让自己的语言水平达到C1以上?如果留学之后语言并没有太大的提高,或者说也没有学到很多东西,那么相信都不会很有优势。
所以,教育水平,友好程度,就业状况等方面没有办法说哪一国比哪一国更好。你把法语说得很好,法国人一定对你比你法语说得磕磕绊绊的时候更好。你选择了一个好的法国大学,那么教育水平自然在国际上也很有影响。就业也是如此,不管是学什么的,只要你遥遥领先,就不会担心找不到好工作。
法国和德国离得又近,大可以选择了一个国家之后时常去另一个国家转悠,感受一下。有机会申请外国实习或者将来换国家继续深造也未尝不可。
2016-06-10 00:00:00
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本人来补充一下得票最高的答案。
首先对毕业率进行一下修正,对于肄业率 简单查了下wiki(de.m.wikipedia.org/wiki)大概在20%左右,也就是说80的人能''顺利''毕业。 为什么要给顺利加引号呢?还有个前期是多久毕业。德国本科额定三年修180学分,研究生额定两年修120学分,参照一下国内的年限就知道这个额定学时略微偏少。搜了一篇报道(spiegel.de/unispiegel/s)大概只有4成学生能在额定学时内毕业,近8成学生超期两学期毕业。不过这里要说一下,并不是说没有按期毕业是因为难或者不好好学习。如得票最高答案所说,很多德国学生完全或者部分经济独立,亦或是想将所学内容付诸实践,所以很多学生会选择半工半读所以时间较长。不难看出德国学生远比中国学生自立,因此上面20%无法完成学业的人当中,也有不小的一部分是主动退学的,原因可能是经济问题,家庭原因,学不下去,或者不喜欢这个专业。
课业压力在好学校强势专业和差学校差专业之间差距还是非常巨大的,另外专业间的差距也不应忽视。答主是工科专业,据我了解工科学生很大一部分时间要花费在实验相关上面,在校时间普遍比我们经济类专业偏长,因为经济类专业更多的是下课之后自己看书。答主说的一天全是课我在本科也经历过,一般这样的情况一周最多1-2天,然后剩余三天基本处于没课状态,毕竟一个学期额定30学分也就是6门大课和一点练习而已。但是据自己的情况,平均天大概6-8小时会用在学习或学业相关的事情上,大体生活跟上班族区别不大,只是或许不需要天天都起那么早罢了。
至于考试的话,上课的目标就是每一门5分的课 一个学期讲完一本大概300-500页的书的内容,所以考试范围1-2本书也并不是很奇怪的,不过第二本书一般是作为补充。工科情况确实会略惨,尤其是好学校,所以德国学生都不爱念理工科,因为难。然后考试正如所说,同一门课最多考三次,没过就强制退学。至于像答主说的最后一次以答辩形势,个人推测因为学工科的人少,开除每一个都要谨慎一点,并且笔试可能并不能真正反映学生实际的能力。我们经济类的暂时没了解到这么好的制度,都是三次笔试 不过走人,因为学生人数实在是比工科多太多。
至于答主所说的学经济和商科的基本没见过,我推测两点原因:第一答主所在学校应该为TU或者理工类UNI,经济类学科并不是强势,开设课程少 招生人数少,甚至并不提供相应的课程,而答主没有去关注过而已;其次大的uni中国人会分成小团体的,不同方向的学生由于种种原因,交集可能并不是那么很多。在此附上一份官方统计数据(destatis.de/DE/Publikat),各州,各大学,各专业,本、外国学生及男女比例等信息全部包含,就是读起来会麻烦点。

说完学习再说下生活方面,德国确实是土,不如法国优雅,不如意大利时尚,不如英国高贵。上几年学穿着打扮跟英国回来的真是天壤之别。至于城市的话目前鲁尔区治安较差以外,大多数地区还是可以的。对华人友好程度上,鲁尔区和东德因为纳粹主义比较严重,所以不是太好,其他地区还不错。至于法国的话了解不多,但是据说法国人特别高傲,看不起大多数外国人,不知真假。
吃喝的话,德国人重视体育,普遍比较壮 所以饭量也不可小瞧。进德国传统餐厅的话,饭量不大的女生两人吃一份菜,基本都能吃饱。本人比较能吃,一般吃完了自己的还要帮通行的其他人分担一点。至于口味的话,北方人较容易接受,爱吃肉的较容易接受。德国菜和法国意大利菜简直没法比,也就比英国强点而已了。
影响力就不谈了,薪资水平大概经济类本科毕业税后拿到1600-1800,研究生在2000-2400算是普遍水平,个别地区会在此范围下浮,当然那些地区找到工作的几率也要相对更小。
语言上我要说一下,如果想来读商科master,不少好学校研究生提供全英语授课。德语法语在经济领域相比英语毫无优势,会不会真的是无所谓,除非你要在这长期生活,跨国企业就业有时候都不要求德语。
来德国读金融我认为不是个很好的选择,北美已经英国新加坡香港都要更合适。德国的优势在于本科的bwl其实相当于本科版的mba,这也是前段时间和同学讨论是总结出来的结论。至于经济 商科研究生的话根据不同专业不同学校各有优劣,不可一概而论,鉴于篇幅和复杂程度 以及本人所掌握的信息,在此不嫌丑了。

另外黄秋谷先生的回答本人比较赞同
2015-12-01 00:00:00
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这是我2014年玩知乎回答的第一个问题,过去四年对职场多了点认识,更新一下。

毋庸置疑,德国就业形势对法国呈压倒性优势,有以下几点表现:

因为我本科同济,留德留法都是主流,参照样本会多一点。2008-2010同济来法80%毕业找不到工作,我认识同济留德的限于同济汽车系,感觉至少一半都能在德国就业。换而言之,法国职场对毕业生及其不友好。工作六年来,屡次看到中国人从法国向德国流动,反向几乎没有。这个流动也分为三个方面

1.读书时候法国找不到实习,去德国实习的不少(因为只会英语)

2.毕业第一份工作,后法国投完全没有消息,投了德国立马面试,几次下来找到个还凑合的。此外在萨尔科齐晚期,法国大幅压缩毕业生工签,以至于GDF/Total这样的法企招个中国人,还要先通过德国分公司招聘,然后派调法国.

3.有一定工作经验的,往德国跳槽更为明显。因为德国薪资涨幅远大于法国。法国如果在一家企业工作3-5年,增长范围多数在10--20%,而在德国的一些大牌工业企业,在30出头的时候,年薪可以达到7-8万欧元(待指正)。而法国除了投行鲜有达到这个数目的,只是工作时间和压力会略微低一点。


此外,法国职场的工作天花板比德国更为严重。华人在法国做到unit manager的都很少,senior manager级别都是极少数八九十年代来的前辈;而德国党则有万钢/孟凡辰等一系列前辈做到N+4左右的高层。

法国的国企和大型家族企业对外国人开放有限,国企主要是福利好,例如EDF有相当好的住房福利,SNCF有火车免费卡等旅游便利,此类福利对法国人吸引力大,竞争激烈,但是对中国人并不能变现。而法国的家族企业例如雷诺、达索、米其林等等,要么会防范核心技术泄漏,要么企业管理模式过于传统,靠市场垄断硬撑,中国人入职比例远不如国际化的企业,而且发展也较为受限。

此外,博士点就业环境在法国远不如德国。这对于博士确实很坑爹,因为法国的工程师教育跟企业链接太紧密,职场上博士向来不受重视。即使多读了三年书,在多数企业面不仅起薪没有提高,而且还不如刚毕业的Ingenieur更有竞争力。HR不傻,他们知道Ingenieur更年轻,可塑性更强。而博士除非研究领域恰好更企业需求对接,否则的话,你做了三年的理论物理。企业让你去开发JAVA/C++,你心理舒服么,至少HR有数.


同时,在法国找到工作的留学生比例低,或许是因为专业差异导致的。抛开学校好坏不说。法国经济管理文学传媒+商科生已经占了中国人的绝大多数,这些都是不好就业的领域,工程师学校人数相对要少得多,而留学德国的中国人,理工科专业的比例要远远高于留法党。

可以从一个大使馆统计数据来侧面说明,2012年起,留法华人的女生比例达到67%,此后愈加失衡;而德国就不同此前一直是男多女少,直到2015年,德国留学生女生人数才首次超过男生。这一点不仅说明德国理工科比例大,同时由于职场性别歧视,也使得留法党就业率低于德国。


同时安利一个法国留学的劝退live

黄秋古:法国留学的坑与陷阱,不合适的及时撤退,合适的四两拨千斤

以下为2014年版本的原答案




因为个人经历,两国都在早年计划之列,也分别留学(交换)过,所以知道这个问题要考虑的方面太多,我先给个目录,如果对哪个细节感兴趣,可以直接拉到对应章节,看完了别忘点赞。注意以下内容不涉及博士教育,因为博士专业化太强,很大程度上取决于实验室和老板,有时在研究所公司等非教育机构,隶属工作范围,已不是国家层面上可以比较的。

语言方面:

  1. 德国法国能否英语授课教学?
  2. 德法语学习难度比较?
  3. 德法语和英语的影响?

教育体制方面

  1. 德国与法国教育理念的本质区别
  2. 入学容易,毕业困难,在两国的体现

德法之间选择抉择的标准

  1. 从个人成绩能力分析
  2. 从所学专业类别分析
  3. 从两国生活细节分析

国家以及国际层面的民族影响力对比

  1. 军事对比
  2. 文化对比
  3. 国际影响力对比
  4. 工业经济形势
  5. 对华影响力以及对华人态度

其他方面

  1. 就业难度
  2. 签证以及移民政策


L语言问题(L代表language话题下所有问题)
24岁是我这两种语言的巅峰时间,均有1500学时以上的学习,都在B2和C1水平之间,读完了加缪的局外人和半本鼠疫,茨威格的几部短篇。ps如果你对这些二外的学习感兴趣,细节技巧可以参见这个问题母语是汉语的人同时掌握英法德日四门语言,不会弄混吗?

L1:英语是否可以在两国留学?这两个国家英语都不是主流教学语言,也存在英语项目。在法国最好的项目都不是全部的,几所高商英语教学不差,但是某些课程也还是要法语的;德国的英语项目也有,但是相比法国的英语项目差点。

L2:德语法语那个更容易。多数派都认为法语简单,但是我只觉得入门和初级阶段,德语难度远大于法语。但是到达B1-B2阶段以后,德语就开始得心应手了,因为这是一门逻辑化和structured语言;相反法语在这个时候就会进入瓶颈,以至于留法多年的人都难以达到C1水平,尤其是因为音节连诵的原因,代表的quel-age-a t-elle?一句话五个词有三处相邻的词都要连拼。但是德语即使很多援引开头的词在一块Die ehemalige erringerung habe ich 也不需要和上一个辅音词连读,因此听力简单很多。虽然说德语语法复杂,但是留学导向下的语言学习跟应试不同,这时法语的听说难度比德语的语法难度更明显,因为平时说话中即使有语法错误,人家也能听懂,但是法语的难点在于人家一说快你就不明白了。

L3:这两种语言对英语的影响如何?一般来说,他们都会让你的英语退化,个人觉得影响点不一样,德语更严重。法语只是3000个词跟英语同根,这样辅助记忆,但是极其容易混淆发音,导致你学会franglais(frenglish);德语的影响在于其框型结构的句式,就是其语言顺序不一定是中文类似的主谓宾,因此问你从哪里来的时候,很多德语学习者第一反应是where come from you?--Woher kommst du的逐字翻译,这不像法语的口音影响,会导致你说一句话连句子结构都要先思索几秒。



S两国教育体制的根本差别(这里用S代表System)

S1德国“大众教育” VS 法国“精英教育”
如果只回答lz问题,明确是法国。但是有必要提一下两国高教体制的理念区别,因为德国的“大众教育”跟法国丧心病狂的“精英教育”对比太明显了。我们姑且这样定义,大众教育就是让所有人尽可能均分教育资源,避免中国这样小学入学都要买学区房,所以德国不搞排行榜这种概念,这也是威廉三世皇帝开始的洪堡改革,努力了200年的结果,避免优势集中。而法国恰恰相反,最好的教育资源集中在最优秀的一批学生上,按成绩或者排名招生掐尖录取,以致中学时期就有了一枝独大的现象,比如巴黎的路易大帝中学自己出了历史上三分之一的总统,以及雨果、伏尔泰、罗曼罗兰上百位文哲大师,还有一批雪铁龙、米其林这样的工业创始人。

S1.1丧心病狂的法国“精英教育”
然后法国的大学分为两种,一是lz所说的公立大学universite,另外就是“私立”的grande ecole(“精英”大学校,下面简称GE),这里我把“私立”打引号是因为GE主要分两类,商学院(Ecole commerciale)和工程师学院(Ecole Ingenieur),商学院基本全是私立,学费高昂,但是工程师学校排名顶尖的十几所全是国立。而法国高等教育垄断就在grande ecole。每所GE都有自己独立的入学考试concours,一般你如果录取了top1就不会再去top2,这根中国高考录取区别很大,比如北大的学生比复旦强的不会太多,但是法国第一名可以把第二名甩出很远。

可是还不仅仅体现在学校里,而是影响学生长久的职业轨迹,第一份工作薪水,乃至前几年的发展都跟学校排名严格挂钩。而后来在工业商业军政文化领袖都只出在屈指可数的几所GE (HEC;ENS;Polytechnique;Science PO)。而这些GE规模只有数百学生,精英垄断更加登峰造极的一点在于,理工类的等到毕业再按总成绩,把全国最优秀的几十人挑出来,像中国古代科举进士一样,进入corp d'etat的机构,储备为国家技术型公务员,或成为以后核电空客等央企的领导,进而让他们成为整个民族仰望星空的领航员。值得指出的是,corp d'etat不接受非法国籍的学生,只要录取corp d'etat的法国人基本是不屑于去常春藤的,因为比他们成绩差一个等级的也可以拿到美国任何一所大学的offer。

S1.2理想化的德国“大众教育”
虽然说德国很不提倡“优势集中”,更不感冒英美排行榜,但是学校多少还是会参差不齐的。按门类也分为综合性大学universitaet和专业性大学Fachhochschulen,而中国比较出名的是technische hochschulen技术型大学,比如出名是慕尼黑工大柏林工大就是这种类型。但是对于lz我觉得那种都不合适。总体来说,有了test daf分数和本科成绩,你可以申请很多所学校,然后选择一个你认为最好的,而且德国学校差别相对较小。

那么说到这里是不是说德国真的“大众教育”呢?Ausgeschlossen!跟法国最大的差别就是,德国人也像中国人喜欢留学,德国的精英是去美国深造的,以至于你在德国接触不到精英。(注释:见本文最后引文)和前面说的法国不一样,德国的精英不会选择留在本国,最好的是去美国,其次还有一些人也会选择瑞士

S2入学容易,毕业困难,该问题在两国如何体现 德国学校如此,法国的公立学校universite也是这样,但是法国的grande ecole相反入学难毕业容易。另外德法两国好的universitaet(hochschule)/universite也不是入学容易,有时你甚至要等一两年才能录取。但是从毕业角度来说,德国大于法国,因为德国几次不过注定没有文凭,但是法国如果你一个好学校考不过,可以下一年申请一个好过的学校,或者换个简单的专业,退而求其次的文凭还是拿的到的。

C 这里开始从具体的个人方面,来分析如何选择(Choice)
C1 从学生成绩学业能力角度出发
虽然德国留学生数量超过法国(2010年前,下文“留学生”均代指华人留学生),但是德国留学生质量普遍处于中游,不会有特别好和特别差的,法国的层次差距很大,法国比德国多出一部分顶级学霸和一大波底层学渣。所以,如果只冲着文凭,就法国吧。

如果你是不太自信的顶级牛人,或者是一级牛人,想找个申请美国的保底,法国的巴黎高师,综合理工,巴黎高商保底,或者瑞士德语区的苏黎士联邦理工,但是德国所有的学校都不值得你申请,从华人留学生的群体来看,以上几所法瑞学校的顶尖超过德国所有学校的顶尖。说道这里,可能会遭到德国党的反对,那么我就对自己比较熟悉的两国留学生上游群体分析一下。

根据个人所见,德国留学生源最好就是同济大学,当然有一部分交大的和极少数更好学校的,但是西夏一品堂校友无疑占据了德国华人精英的最主体,德国最有名的学校几乎清一色都是同济党占多数。但是法国并非如此,14年前开始的巴黎高科9+9项目里,中国的九所同济恰好处于中等,但是ENS和Ecole Poytechnique(X)两所学校,其生源主体都在南京大学复旦大学这两个,其余就是交大中科大一类,但是对中国学生,想进入这两所法国精英学校同济只是门槛,如果本科比同济差第一步材料就过滤,有必要提一下,这两所学校以及巴黎高科其他学校录取是有考试数学物理的,攻略上饮水思源搜吧。但这里有必要提一下ETHZ,苏黎世联邦理工,也是唯一生源质量上勉强能够与法国ENS和X贴近的德语学校。它的申请途径比德国学校往往多个面试,但是这个面试非常有趣,根据我的交际圈,一个小小的面试总是能把顶级牛人从一些二级牛人里挑出来,换而言之,我看过很多拿ETHZ好人卡的都轻松取得亚琛慕尼黑工大等的录取。如果阁下可以达到同济东南一类本科生的前20%,就放弃德国拼法国精英吧

C2从专业角度出发
常识性意见一般认为理工科去德国,经济艺术文科去法国,实则大谬。我丝毫不觉得法国的理工类比德国差,同时也看不出前者的艺术文学能比德国强,仅仅是有几所按英美模式复制的商学院而已。

如前文所说,法国的“巴黎高科”集团grande ecole汇集了各个理工领域的精英,只是录取困难,而不是像德国毕业困难,所以本身人数就少,所以显得不出名。而在专业细节里:
C2.1自然科学,生物我不了解,除了牙科以外的医学都强于德国,然后数学物理化学之类,ENS 和X对所有德语学校(包括苏黎世联邦理工)都是完全秒杀级的。
C2.2工程类,首先讨论力学机械,如果力学部分偏向理论,首推法国,因为这些严重依赖数学基础的,法国优势太大。然而偏向应用的则无一例外的选择德国,哪怕上面有人的答案是航空核电一类的选择法国,我对此持反对观点,原因将在就业分栏中追述,法国唯一可以考虑的只有地址类和IFP的发动机工程,因为德国没有石油和矿井类企业。电类专业,除了纯IT可以选择法国以外,所有涉及硬件哪怕middleware的都选择德国,原因也在就业分栏叙述。
C2.3经济管理类,选择法国或者瑞士德语区,这方面德国的选择余地太小。
C2.4文法类,这个不是我的强项,况且也没有什么对比性,而且选这个方向的本身语言基础就很扎实了,该去哪里早就定了。
总之,理工科一切依赖数学基础的都是法国

C3从留学过程的生活角度分析
这里追加奖学金问题,因为笔者本科的时候非常关心这个话题(但是我的信息只停留在2007年),对于德国方面而言,完全没有全奖可能,但是根据我2010年的信息,有些学校有每月200左右的补贴。苏黎世联邦理工有每月1750瑞郎的优秀学生奖学金,但是名额只有几十个。但是法国完全不一样了,像德国那种部分奖学金的项目,很多学校都有;此外在10个一流的grande ecole里面,每年至少有300个月入1000欧上下的全额奖学金名额,这样你将不会有任何家庭负担,以至于有中国本科学费靠贷款的贫困生都可以走上这条路,而且这一类项目在申请阶段理论上可以做到零经济成本,无语言要求,无申请费。当然也许今天信息有所更新,德国也出现了全奖机会,但是根据其大众化教育的传统,感觉全奖机会远不如法国,因为他们的模式不侧重把顶尖的精英挑选出来奖励。

经济开销来说:德国物价小于法国。如果你想勤工俭学呢,两国机会对等,但是法国只有universite假期长可以打工,grande ecole就别想了,而且这个多半还是要学费的。但是租房方面,法国政府对于学生有房租补助,就是说你只要付三分之一到一半的房租。要说玩呢,法国的旅游地位是全世界无可抗衡的。如果你是一个吃货,答案不要我说了吧。从留学生数量来说,一直是德国大于法国,可是近几年因为法国各种野鸡大学丧心病狂的中国招生,这一趋势有可能扭转。最后一个十分关键的男女比例问题,请大家对号入座,如果你是女生,到了德国就是女神,男生太多;可是法国呢,哪怕你是女神,可能也会落入ds之手,因为法国是女生数量大于大于男生




I回答两国的国际影响力和对华态度(目录I表示International influence):
这个问题跟留学基本无关了,既然楼主提了么,而且留学关心一下目的国综合实力也是正常的。这里主要拨正国内舆论影响,德国没有鼓吹的那么强,法国也没有黑的那么弱。出了经济数字略微差一点,法国不论在军事实力、文化传播、国际影响还是世界地位方面,都是强过德国的。
I1军事:法国核武器储备世界第三,有完整的军事工业体系,从1966-2006年间都是脱离北约独自单干的。以达索塞峰为主的几家公司,保证了其军火产业的巨大利润,导弹战斗机军舰潜艇就是寡头垄断啊。举个例子,俄罗斯很多方面自认不如,也有购买法国设备;80年代阿根廷战争,一开始就用法国导弹击沉三艘英国军舰。

I2文化:文化上两国很难PK,总的来说不相上下,各有千秋。语言上法语使用人数两倍于德语,遍布全球,而德语仅仅在其邻国,当然这个跟法国的殖民历史有关。如果把饮食也算作文化的话(偷笑)作为吃货,我不该卖萌的黑德国。文学哲学艺术呢,应该都差不多吧。可能德意志人的音乐影响力大,而法国人视觉艺术逼格爆棚。

I3国际政治:法国始终以超级大国自居,这源于对其前殖民地的影响力,和非洲的驻军,甚至戴高乐活着的时候可以怂恿魁北克独立,而且自二战以来一直干涉他国内政,扶植各种宗教势力,霍梅尼是代表。

I4工业经济:从目前的发展形势来说,德国远强于法国,而且发展势头也不会逆转。但是在遇到重大政治危机国际形势突变的情况下,法国或许更坚挺(个人意见)。因为法国的工业体系完整,尤其是石油核电能源这种工业基础和硬通货上有绝对的优势,另外航空航天军工高铁等高科技方面,优势绝对不会低于德国,所以稳定性好。但是在和平时代的自由市场经济之下,法国的氛围不及德国活跃,尤其是德国小企业多,遍地开花,出口贸易额远超法国,甚至偶有超过中国。

I5跟中国的关系:与以上四点不同的是,德国对中国影响力更大。有这些原因:

中德关系历史悠久,从康熙开始就启用汤若望;二次工业革命时期,德国的经济殖民首选登录中国以制衡英国;插一张俾斯麦李鸿章合影




两战期间,kmt跟德国的蜜月简直如同搞基,举个栗子:


看看孔夫子第73代孙和人类史最大战争的发起者,孔祥熙乐得大门牙都露出了兔八哥的风范,而我们的伟大元首虽然忍俊不禁,但是从那紧锁眉头下的眼神,依然若隐若现内心的羞涩和欲拒还迎的春心荡漾,这不是搞基,是熟马?当然两战期间的德国在欧洲大陆倍受孤立,因此这三十年间和中国的合作达到顶峰,直到汪伪政府成立以前,一直有陶德曼调停拉贝援手南京这样的故事。


改革开放后,以大众博世为代表的汽车行业抢滩中国市场极其成功。然而法国就相对后知后觉一点,最早可以追溯到法国液化气公司100年前上海设厂,但是因为二战期间国民政府外交失败,殖民地越南对中国的封锁,一直走下坡路。冷战期间较早跟中国建交,直到密特朗当政(其地位好比中国邓小平)期间,才显著与中国恢复经济联系。但是因为08年奥运和西藏issue上,近十年与中国间隙不断。当然由于其化妆品奢侈品在世界的领先地位,的确是倍受中国女性同胞青睐。

至于对华人的友好程度,只能从他们对外国人generic的态度说起,和欧洲传统国家一样,显然都不如美国开放。但是法国比德国要闭塞很多,关键是法国的自我民族中心论,和沙文主义(沙文本人就是拿破仑帐下士兵,也是此主义思潮渊源)的影响,对外国人远没有德国那么open minded(后者也不是开放的典例)。要说起歧视方面,法国对第三世界的歧视更为严重,甚至其前殖民地的移民所造成的治安暴力,华人也成为首当其冲的受害者。

但是尽管相对而言,法国对中国人更不友好,可是从社会人情风俗习惯来说,法国与中国更加相似。根据国内主流观点,外国人比中国耿直,说话不爱拐弯抹角,也相对诚实,遵守秩序规则,那么这一点形容德国人更加贴切,法国完全相反。
在德国一般行人乱穿马路见的不多。但是法国,红灯照样闯或者根本不看灯,过十字口马路可以直接走对角线,跟中国几乎别无二致,只是司机相对客气一点。

法国人的处事方式,尤其是缺点方面比中国的伪善两面派有过之而无不及。说话必然拐弯抹角,从不点破,尽可能避免冒犯对方。这从很多法语电影里也可以看出来,如果提出一些馊主意的时候,甚至只是暗示启示对方,而免于承担责任。各种针对人的负面评价,如果是当面说,那一定会有很多礼貌性的说辞当铺垫,有时是旁敲侧击,有时甚至只是用一个形容词副词的程度变化,让你感觉到自己那些方面不足。要不怎么说法语是最精确的国际公约语言呢。当然这种微妙的相处方式,也侧面造成了语言学习上的难度高度。

从职场上说,德国人比法国人规矩的多,后者也比中国稍微规范化一点。但是所谓的人情至上,关系逢源在法兰西也是及其常见,托关系找后门什么的大家都心照不宣,只是一些重要的岗位还是量才录用的。当然这个话题太大,不是一两句话说的清楚,也与问题相关不大,有兴趣的话评论交流吧。



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其他一些无法具体区分的问题

就业问题:这个可以毫无疑问的说,德国容易就业。一方面是因为德国经济形势较好,尤其是小公司比较多,而且移民政策积极,鼓励外国留学生留下工作,这一点在全欧洲都是独一无二的。而法国有个CDI(无限期工作合同政策)好比中国20年前的铁饭碗,就是说企业不得随意解雇员工,只要没有严重错误。这样一来就导致企业招聘的时候,不敢轻易雇人,因为一旦用错人就不变辞退,因此宏观上每年工作合同的签署和解除数量都远小于德国。只要一旦录取,工作压力也小,即使混饭也没有失业危险。以至于很多人工作稳定,一辈子只效力一家公司。但是这对于留学生而言,并不是好事,你要的是找到第一份工作,这个难度在法国远远大于德国。我见过n多法国毕业去德国工作的,但是反向闻所未闻。另外法国毕业生找工作时间只有6个月,现在增加到一年,德国好像是18个月。

居留问题:从长期居留(永久居留)获得难度来说,两国一样,都是工作五年才可以申请。但是德国比法国多了一个蓝卡制度,就是说你即使不能申请长居,但是有可能获得多于一年(可以到三年)的蓝卡居留,不必每年定期更新。

入籍问题:这个对比差别可就大了。法国籍是丧心病狂的容易,或者说是我见过全世界最容易的。当然两国入籍都有语言要求,这个在所难免。印象中德国好像要居住满8年才可以,但是有文凭可以减少到六年。法国要求是居住满五年,但是有法国文凭,可以缩短到两年。就是说你去法国读两年书,混到学士学位,就可以拿法国籍了。这个仅仅是理论上,如果你连语言都不过关,他也不会给你,如果你是牛人(学生),我也见过一同学来法一年七个月就拿国籍的。

这里有人要问,拿了国籍以后不就放弃中国国籍了么?这个取决于你在哪里发展,拿了德法国籍回中国是有困难,但是这个可以通过中国配偶规避。而且有了欧盟国籍以后,你的职业发展也会更加宽广,如果你想去英国或者瑞士摩纳哥这样的顶级富国,一张德法护照会为你打开绿灯,否则你可能在CV到达HR法眼之前,就直接被招聘信息系统数据库的nationality选项自动过滤了。


按照题主要求的部分,我就先回答这么多,当然德法两国其他的差异,以及跟其文化附属国(奥地利瑞士比利时卢森堡)的环境同样大相径庭。如有需要,可以在评论回复,我们继续相互交流学习。

2014-07-02 00:00:00
回复 德国与法国留学,哪个更具优势?
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两国比较我也不敢妄下评论。
从没有德国留学生来答题说起,我就来说说为什么会这样吧。之间会穿插栗子让你了解德国留学。再之后会做点自己的推论试比较下。有说的不对的地方还请大家指正。

先交待下背景。我在德国一所工科大学读硕士。

一,没人答题大概有以下2点原因。
1,德国留学生从数量上是远不如法国的。
第一,作为世界第三大留学国家,德国留学生人数是很多的。但是祖国同胞数量上远远不足。
主要是因为语言上比较难学,而且如果直入研究生还比较简单。
(满足两个条件:1,通过欧洲语言评级大致相当于B2-C1中间这个水平的DAF考试;2,大学考试成绩的考量。在国内有个叫APS的审核部门进行面试审核评分,有很多人审核这最简单一关都过不了更不用说往下了。)
要是读本科的话还要上半年到一年的预科,而且还得在国内211大学上完1个学期 普通本科3个学期的基础上才能有资格。

回来再写 临时出去。。
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久等两个多月,终于圣诞放假了。看来好多同学都在关注这个问题,今天小组讨论完回家就上来继续说我的看法。(我写了好久,篇幅略长,不是太感兴趣就先撤吧,要不你也得在中途撤了)

2,德国留学生的课业多且难,课余时间很少。
一般性问题===〉工程学科===〉其他学科

(1)一般性问题
据说法国上课时间是早9点,而德国是早8点,也就是说这两天入冬我到学校上课时天还没亮,晚上没下课时天就黑了。如果有人把一天的课选满就是“早8点-晚7点”全部在上课,中午13:00-14:00午休吃饭,晚饭只能晚上7点下课再吃。中午你到食堂排上队吃完也就直接去上下午课了,连轴转,有时候累的一句话都不想说。当然这是最累的一种情况,并不是每天课都是满的。之后到晚上12点的时间除了吃饭,你还要看懂白天由于德语不好而没有跟上的部分,要不下次上课盲点就会越来越多。你以为这就完了?远没。有些课老师特别“负责任”再留个作业啥的,还只给你最后答案,你就自己憋吧。你这一天天就在这样周而复始。上知乎?那只有中午你排队和晚上临睡前关注下世界大事的时候才可以。
德国的辍学率很高,本科大概能毕业50%-70%人就不错了,德国人里有超过50%的原因是因为他们在这种强度下还要抽出时间打工。很多人在重压下就崩了。所以在这也劝资金不多想靠打工维持生活的亲们慎来。
考试挂科降级?门都没啊。一次补考机会,紧接一次教授会审你的机会,如果过不去那就拜拜吧您嘞。对不起,你被退学了,并且终身不得在德国任何大学学此专业,因为你没有能力胜任这个学科学习。好玩吧,我身边就有一兄弟读了几年最后一科没过,现在准备回家了,一无所有。这也是大家都努力学习的原因。
如果你在路上见到一位30-40岁开着不错的二厢车,长期居住德国的中青年中国大叔,我有60%的把握肯定他们已经做起了自己的买卖,有可能已经做到很大变身土豪并且成家生子,但他们应该都还没有毕业。。。
(2)工程学科:
工程学科考试我都不想再吐槽了,由于最了解这个就多说两句。
问:考试考一本书or两本书?答:没搞错吧,1,2本?你大一新来的?想考高分的话知道什么是Literatur Hinweis么?除了教授发的材料再把那些推荐的书或文献都去图书馆检索看了。搞土木的同学你们简直中了大奖啊。除了上述这些,你知道本科的课程设计吧,嗯,大概再做个3,4门课就可以毕业了,这可不算最后的毕业论文啊。每篇课程设计大概官方估算是80h-100h,你没看错,这还是在你本科阶段已经训练出强大自学能力,能迅速找到参考资料并学会的前提下。找不到?那就再自学下找的方法。
而且工程类科目的硕士,考试大部分都是在假期进行的,你没听错,就是过着基本没有假期的生活。正常学期上课,寒暑假考试。你会发现时间过的越来越快,可留回忆的东西不多,能思考其他事的时间也不多,当然你也可以说慢慢学别让自己太累,边学习边思考人生。也不要紧,前面已经读到第21学期还没有毕业的德国学长已经在向你招手欢迎你加入他们的团队。
(3)其他学科:
除了最多的工程类,再其次就是音乐类,理科类,设计类,经济类,社科类,医学。其他学科先不说,只提作者说到的商科和社科类。
商科:以经济类举栗,这里大多数人学的经济是经济工程,就是大部分课程学经济,然后选工程类的一个方向进行选修,比如机械,电子等。纯商科的人比如会计,金融类我一个都不认识,倒是知道个经济数学的。按理说学语言的时候也认识很多人,但就是没有一个学商科的,这个样本不小,但却一个没有。我的推论是这么多人没有选择德国来学商科可能因为1,它本身不是很强势;2,录取非常严格。说个参考,道听途说过学经济类的德国人都是顶级聪明的选手,不过我一个都不认识,就不乱说了。侧面来看由这群人组成的商科类专业应该不弱,但德国应该是一个重视制造业超过商业的国家。没有很多类似法国高商的学校。我接触的大部分德国人也都愿意搞实际的东西,而且大部分人都不用信用卡。
社科:哲学,社会学什么的也是德国人选择的热门。很多小时候学习很好的德国人都会去选择这个,可能感觉自己会很流B吧。如果真的非常喜欢,我觉得本身挺好。我认识一个从北大来读社会学的,据他说德国与北大交流很密切,但只是听他说的。不过社科的读出来的也真的是找不到工作,如果不是兴趣也别来了。以前我在歌德的一个老师就是学哲学的,最后只能来教德语。法律类语言等各项要求都很高,这个不用多说了,德国的法律可以说非常全面,学法律的应该都知道。

二,其他问题
我讲一些故事,你来寻找答案。
1,城市:
听说法国人眼里的法国只有两个地方的人,巴黎人和乡下人。(向留法同学求证)。我去巴黎玩过一个星期,说说我的体验。路上脏乱差,但作为兼顾旅游的大城市,游客很多,也是难以避免。不过我去过一个特别小的城市“Colmar”, 路中间也有一堆狗屎完全没人管,看上去已经硬在那有些时日了。德国的各城市发展比较均衡,基本很多片区都有自己核心产业,卫生条件相对法国较好,但是确实没有旅游的人也是其中的原因。两国大学地理分布的思想,简直和城市一模一样。巴黎集中着最好的大学,但柏林却不是。
2,穿着:
法国人穿着时尚。经我实地考察,包括ZARA这种大众店,两国专卖店所卖的商品都有很大的区别,法国的衣装,一个字,靓。还有法国人体型更像亚洲人,穿着更合身,而德国人更像是金刚的后代,大且粗。到了德国你会发现几乎每个人春秋冬会换好几套Jack Wolfskin,一个个儿都弄的跟土掉渣儿饼一样。原因就是方便,随穿随走,下雨了还能把帽子扣上。关注其他事超过穿衣打扮,总的来说就是比较务实,不太注重外表。我有一个德国女同学,打扮的和小时动画片里的土豆同学十分神似。她要在国内,被好心大爷大妈遇见都得问问孩子饿不饿,顺便给1块钱叫赶快去买2馒头。就在我加Facebook了解后就呆住了。此女很早就有滑翔机驾照(每周训练情况下要考2-3年)并且每周都去玩,这次开学前刚从美国度假归来。。。下回再坐一起我一定要教她一句中文“土豪,我们做朋友吧”。
3,吃喝:
我亲眼见到同学宿舍的一个法国人活生生的在寝室吃了3个小时的饭!那是在寝室里啊!这时我的脑海里回忆出两个场景。
在巴黎的餐馆:各桌成员组成基本是一对男女喝着红酒互相调情,品尝各种美食。同一时间的德国餐馆内:一大堆秃头的德国大爷拿着3L的生扎杯互相比划,没等说几句话已经见了杯底,一个饱嗝后挖下几块猪肘肉大口的塞进去,紧接又是一轮新的3L啤酒见底。喝完还能走的基本可以去酒吧进行下一轮啤酒+饱嗝的标准流程。 镜头拉回到同时间的法国餐厅:男女宴客分别从对方的眼神中看到爱慕,谁也没有注意到这时主菜已经到了。看样子今晚吃完后一定会发生什么,只是第二天不一定记得对方是谁。
4,影响力:
不知道你是说国家综合实力比较还是两国人民比较。
国家综合比较肯定法国胜,法国各产业链完整,从农业到军工,打起仗来就不用怕后勤出问题。反观德国,主要靠对外卖身赚钱换点蔬菜水果回来吃。我们教授讲过这个事,制造业靠大学前沿科技搞点新东西去国外卖钱,只卖产品不卖技术,等你买差不多了就又有新东西搞出来再卖你一回。从产业链来看就是一个支端肥大的畸形,二战败了,军工农业啥啥没有,要是真打仗只能全民一起啃土豆子,就这还不够吃。
人民民族比较上我更喜欢德国。简单粗暴,有什么问题解决什么问题,一句废话没有。这造成了脑子比较直,但沟通成本低,效率高,大部分都干实事靠脑吃饭,不夸大。俗话讲比较靠谱。
5,长期居留:
对于紧缺专业人才(网上有列)交满两年税可以拿到欧盟蓝卡,但前提是年薪达到48000欧,对于更紧缺人才年薪可降至36000欧(年薪标准仅凭去年记忆,感兴趣同学可google)。这个薪水在德国毕业生里算高薪了,也就是只要高端移民。大部分紧缺专业为工科专业,据政府工作报告估算未来几年德国工程师的缺口很大,这也是为什么这么多同学来德国学工科。
6,语言:
哪个更有潜力完全取决于你想依托哪个国家相关企业发展。你要想开发非洲市场,德语一点作用都没有,你要想在德国企业工作,必然不会德语就没有优势。依我看,从自身出发做选择,我们只是小人物,哪个更有发展这种问题似乎对我们个体的自然人影响不大,毕竟这俩家伙也不能说倒台就瞬间倒台,说发展就一下称霸,不是么?

完。

能看到这儿的童鞋们,赞字已在那里候你们多时了,谢谢大家对我码一晚上字的肯定与鼓励。有什么问题还希望多多交流。
danke schön! et merci beaucoup!
2013-10-16 00:00:00
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