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问: 英国专家通过地图发现 MH370 在柬埔寨密林里,这个判断靠谱吗?
牛牪犇掰
2018-06-04 00:55
柬埔寨 mh370 国际社会 客机
海外网9月4日电 2014年3月8日,载有239人的马来西亚航空公司MH370客机在从吉隆坡飞往北京的途中失踪。4年多过去了,客机仍下落不明。有外媒日前援引英国一位技术专家的话表示,MH370客机残骸就在柬埔寨密林深处。 综合英国《镜报》、罗马尼亚Digi24电视台等多家外媒3日报道,英国技术专家伊恩·威尔逊(Ian Wilson)在接受媒体采访时称,他在谷歌地图上找到了失踪的MH370客机。威尔逊认为,客机残骸就在柬埔寨密林深处。 报道称…
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看各路神仙各显神通,让人感觉又好玩又可笑又可悲。


你随便找一位和航空航天沾一丁点边的从业者,告诉他有一架客机没有起火、看上去几乎毫发未损地降落在了丛林山区,他一定觉得不是你疯了就是他在做梦。

几年前,轰动全世界的「哈德逊奇迹」,注意,那件事已经足以被称为「奇迹」了,也仅仅是在开阔水平面上成功迫降,仅此而已。

无数次水上、公路迫降,都是以巨大的悲剧结局。有不少情况下,仅仅是飞机的起落架出了一点小故障,其他的都完好无损,在机场降落,结果仍然机毁人亡。

飞机是脆弱的,与其说是飞机脆弱,不如说飞机在飞行过程中蕴含的能量太过巨大。没有一个理想、完备的条件,不严重损坏,这是不可能的。

如果拍到的是一堆残骸,我可能会感到很振奋。因为航空史上不是没有飞机碎成一堆废渣然后还有乘客幸存的事件啊!

但是航空史上从没有大型客机掉丛林里去毫发未伤的。

一颗树就足够折断机翼,崎岖不平的地面就能够让飞机翻转损坏。剩余的燃油会轻易地点燃客机和森林,曾经有一个空难中,飞机迫降时有多半乘客存活,结果随后的大火严重烧伤了逃出去的乘客,有很多受伤乘客在医院与病痛奋战数天最终还是咽下了最后一口气。

史上有一个空难,叫做「安第斯奇迹」,朋友们,这也是个「奇迹」。客机在山脉中坠毁,飞机碎裂破碎,但是有不少乘客活了下来。当时搜救队已经停止搜寻,乘客自己跑出雪山,在遇难七十余天之后,最终获救。就算有大量乘客幸存,飞机还是碎得不成样子,遍布整个山峰。



在这里建议观看大型经典空难记录片《空中浩劫》:bilibili.com/video/av12

航空史上有太多诡异、无法理解、难寻真相的重大事故,有天灾,也有人祸。这一百多集,那一集里面的事故在发生的时候不是震惊全国、议论纷纷、流言四起。但最终,大多数事故是可以解释的,是可以找到具体原因的。

MH370目前最大的问题在于,找不到机体。在国外的很多同类案件中,很多遇难者家属,即使见到了粉碎成碎片的飞机残骸,也还幻想着自己的家人现在正在懒洋洋地躺在大洋之中的某一个荒岛上。这是人之常情,我们可以理解。

很多残障人士,也会不断地幻想自己缺失的手脚在某一天会长回来。

但是,幻想就是幻想,失去的手臂不会自己长出来。空中解体的飞机上的乘客,也没有生还的可能。



对于遇难家属来讲,一分希望,百倍努力。遇难家属为探寻自己家人遇难真相,奔走数载,甚至最终推翻官方调查结论的,在历史上都是有的。

如果你硬要讲,这事故之中蕴含着大国角力、国家机密,种种证据都是烟幕弹,我不能100%否定你的假设。但如果以这种图片来做阴谋论推测,以各种微博神棍没有证据的言论当做论据,实在是现实版的「洗衣粉」,令人嗤笑。

我无法说服你并没有生活在缸中之脑中,但我能告诉你的是,按照科学常识、生活经验、相关案例,这是一则可信度极低的新闻。如果这种可能性的新闻也能被当做可能性随即展开调查的话,那转手也许就能弄出十个、二十个这样的新闻。

替遇难者家属痛心。

到底是为遇难同胞努力,还是一次又一次地揭开遇难者家属的伤疤,只为了流量、关注、话题度?

2018-09-05 00:00:00
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这份消息是否准确还有待搓商:

我特意去路透社看了一下,并没有发现这则消息:



我还去镜报看了一下:


并没有这则消息,最新的消息是今年7月30日的时候,菲律宾对马航的最终调查报告出炉:马航在坠落前就有可能被劫持。
镜报的最新消息与路透社相同!

BBC也没有这则消息:


我最后在《太阳报》上发现了这则小道消息:
《太阳报》???嗯?

之前是说英国专家,现在怎么又变成了视频制作者?

各位看官你们自己理解吧……此处省略一万字……
2018-09-05 00:00:00
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2018/9/7 9时更新:长光卫星第二颗,在对应坐标点上未见飞机。




2018/9/6 21时更新:长光卫星第一颗,拍摄图未见飞机。


2018/9/5 16时更新:在7中提供了类似形态的谷歌地图飞机疑似物图片,同时补充了对本问题中的飞机疑似物的身份推测。

2018/9/5 17时更新:在8中更新了知乎网友 @浅夕 提供的3d地图,目前我还未对本图进行查证核实,如果有知友进行了查证,或者对谷歌3d地图的机制有所了解,请私信我,非常感谢。

2018/9/5 22时更新:鉴于很多朋友在评论中提到了《MH370调查(终结篇)》【作者:刘铁男】一文,我专门写了一篇,针对本文的逐条批驳,传送门如下。

KyleJin:逐条批驳马航MH370调查(终结篇)【作者:刘铁侠】一文

2018/9/6 16时更新,感谢知友 @汤圆桂圆 提出的解释,和不愿透露姓名知友提供的截图,在8中更新了谷歌地图3d成像的机制证据,用以解释 @浅夕 给出的3d地图。同时在7中更新了答主本人发现的又一架谷歌卫星拍摄的飞机。


简单结论就是,谷歌地球的3d地图制作机制是把卫星拍摄图简单粗暴拍到地形上,所以导致飞机看起来像在山坡上。实际上这张3d地图说明不了任何问题。



为了破除阴谋论,传播民航常识和科学,本回答允许任意注明出处的转载。

说在前面,我不认为我说的一定是绝对真理。我也支持派人去现场看一下状况。当然有可能存在我认知之外的事实,但是我认为在现有的知识和事实证据下,这张图是MH370-9M-MRO的可能性接近于0。就算我支持派人去现场勘察,我仍然认为这张图是9M-MRO的可能性接近于0。

针对评论区提出的怀疑,说它可能是降落于此而非坠毁,反驳见本文第5条。简单的说,先不谈以280公里的速度降落一架50*63米的波音777,你可以想象一下,在山林里以80公里的速度开一辆5*2米的车而不撞车,再掂量掂量,这个想法有多么不可能。

关于比例尺推算出的长度问题,我在6中对此有回应。

评论区有很多人问我,那么这到底是哪架飞机,关于这点,我在本文的7中有回应,感谢本问题下另一答主的回答,链接

英国专家通过地图发现 MH370 在柬埔寨密林里,这个判断靠谱吗?


很多人在评论里提到《MH370写给2014年的一封信》,我不认为一篇文章就比那么多事实证据更有说服力。不管是谁写的文章,如果没有事实,证据的背书,都没有任何可信度。

还有很多人提到这件事不能用科学解释,请自觉绕道隔壁微博,这里只讨论符合科学的事实和推理。


显然假的。简单地说,这张地图显得太过完好,既不像一个坠机现场,更不像9M-MRO。

以下正文:

1. 留尼汪岛那块碎片,以及莫桑比克海岸的引擎整流罩,已经证实来自MH370,怎么可能同时出现在柬埔寨呢?



2. 而且如果真的坠毁在山上,森林中,随便飞过一架飞机就能看见,类似日航123,泰航311,德翼9525这样的,最多不过两天时间,用得着等四年半?

3. 如果是撞地坠毁,必定会起火。飞机油箱太大,靠放油是放不干净的,一定会剩下那么十几加仑,所以放完油再坠毁的可能性也是不成立的 。

(评论区有人指出了哥伦比亚052和英国航空038的例子说我的推断不正确,所以这一条暂且存疑。)

4. 这个机身显得过于完整,显然不像是坠毁的客机。

真正坠毁现场,应该是这样的(JAL123)

和这样的(4U9525)

或者是这样的(AF4590)


再或者是这样的(THY981)



其次,这个涂装也和马航不符。MH370事发时涂装,应该是这样的:



你说尾部那块黑的是什么?怎么可能是9M-MRO呢。

5. 评论区有人提出说,可能是安全降落于此,而非坠毁于此。我提出我的质疑,完整的降落于如此不平整且多障碍的地形,是不可能的。

波音777长63米,翼展50米。也就是说,要让飞机完好无损地降落于此,至少需要一个50*63平方米的区域,在这个区域内,没有地面石块,没有树木,没有斜坡。很显然,在这么个区域,满足以上条件的地形,接近于不存在。

有人还会说,有障碍物又如何?我们思考一下,波音777的降落速度大约是280公里每小时,机翼以这个速度接触树干,机翼必定会受损折断,导致飞机失去空气动力构形而无法降落。

再次,就算这是平整地面,完好无损降落在这里,也是接近不可能的任务。典型例子比如:

美国南方航空242次班机,尝试降落在高速公路,撞到障碍物,飞机翻滚坠毁

北欧航空751次班机,尝试降落于结冰湖面,失败,飞机断成三截

6. 转载本问题下 @旧梦 答案,对于根据比例尺推算出来的长度问题,回应如下。

谷歌地球的数据来源有两个,陆地卫星和航拍。

而陆地卫星的高度是910km左右,这高度的拍摄下即使飞机飞在万米高空,通过陆地卫星拍摄的长度误差也只在百分之一左右。

也就是说如果一架长70米的飞机飞在万米高空并被陆地卫星拍摄,那么这架飞机在卫星图片中的长度便为70.7777米!怎么可能放大三四倍!!

而我的原回答中的两百多米的飞机很可能是航拍的结果!然后根据柬埔寨的那架飞机图片的模糊程度,很显然那便是陆地卫星的拍摄图片!

总得来说就是,不能根据“飞机”长度判断它不是高空飞过被卫星碰巧拍摄下来!

此外,转载本问题下 @Solli 回答中的图,该区域有很密集的国际航线经过。



所以,有飞过的飞机被拍下是存在可能性的。


7. 感谢知乎网友 @瓜皮大王徊音 提供图。

在最新的谷歌地图上,找到了另一架客机,如下图


此外,在答主 @天的使者 的回答中,提供了2017年的一张发现飞机疑似物的图。


在我家附近,今天也发现了一架带黑影的飞机。


地理位置大约在上海市以东的海面上,我们可以发现它也带拖影。

这几张图,同样带有高速运动所导致的模糊(黑影,拖影),那么基本可以证实,这几张图同样是卫星拍摄图片,是飞行中的客机被拍摄到。

此外,对下图中的飞机身份,提出一个猜测,泰国国际航空的客机。


在本问题下,匿名用户的回答:zhihu.com/answer/485827 有更为详细的论证。


8. 有知友提供了当地的3D地图,如下,好像在一个山坡上。我还未对此进行查证。如果有知友查证了此图的真实性,或者能对它的成因提出解释,请私信我,万分感激。

更新:我可以先抛出一个结论,谷歌地图的3d成像机制,是把卫星拍摄图投影到3d地形上,所以本就不可能制作出一架飞机飞在空中的的3d地图。

为此,我可以提供一个旁证,我用谷歌地球搜索了上海市陆家嘴。我们知道陆家嘴是有很多高楼的,所以3d地图理应能够拍出高楼的高度。

那么事实呢?


如果谷歌地图的3d建模真的能足够精细,那么它应当能够制作出陆家嘴地区的复杂建筑地貌,但是它没有。所以,我在此大胆地推断,谷歌地图的3d成像机制,是把航拍图直接投影到地形图上,并且地形图只包含自然地形。这就解释了为什么上海市陆家嘴的3d地图会显示不出建筑地貌,也解释了为什么,3d地图看起来,会显得飞机停在坡上。

此外,某不愿透露姓名的知乎用户给我私信了几张地形图,如下



我们可以看到,就算是高空的云朵,在3d地图上也是紧贴山坡的,所以谷歌3d地图的制作机制,就是把卫星拍摄图投影到地形上,造成了空中的云朵和空中的飞机都看起来像贴在地面上。对比本问题飞机图如下。

2018-09-04 00:00:00
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这群阴谋论真的是。。 动卫星给你拍照了就开始玩起找茬来了? 最新的卫星照片给你拍了 有人也去当地找了 断定了我最下面那句话

看点阴谋论还真把自己当回事儿了 一个国家几个国家真玩儿起阴谋你们连点影子都抓不住的 真把自己当成折翼天使散落人间了


———————————————

都想啥呢。。。 里面都有人住呢 你永远都不知道土豪会干啥 只要十万刀就可以把飞机带回家喔~


这架不是在柬埔寨的 发个图的意思就是别被所谓的外国专家带跑偏了。。自己用google earth历史图像看下就知道了 141516年就没有这架飞机 这个区域最新更新的也是CNES更新的 稍微动动脑子想下迫降几百公里的速度下来能完整成地图里那样?旁边就有村庄城市掉下来没人看见? 这么大个飞机进入一个国家的领空 真当柬埔寨和周边国家的地空雷达吃白饭的啊。。

补上14 15 16年google earth同坐标历史图像


划重点啊!!新闻地图上的图片飞机是平衡状态啊!!你家客机能垂直起降啊!! 四年啊 你们也太小瞧植物的再生能力了 在没有冬季的柬埔寨 没人管的雨林里 四年早就把机体覆盖的严严实实了



而且这地方是在航线上啊!!

而且在这种地形迫降还能让飞机保持这样姿态 机体接近于完整的人估计还没出生吧


给你们看看日本85年类似地形的坠机 大火扑了几天几夜


补上第一信源 三流小报都算不上。。各种辣眼睛。。


补 bing的地图



还有这所谓的专家 专门从Google Earth里找各种稀奇古怪的地标和地名 今天发现这个古迹了 明天就发现外星人遗址了 你们可能不知道 国外这样交流的论坛太多太多了。。。

当然 不管你怎么说 摆出什么证据来 就算扭曲了常识 该信的人还是会信 简直大型反智现场

别老听 多去做 既然怀疑就自己动手找找 这听一家那听一家 最后就反智了

反智倒不是最悲哀的 最悲哀的是就算去现场拍了照片都不能动摇这些人一丝一毫 他们还是会说肯定是被某国政府发现事情暴露连夜转移地方了


最后 放过那些家属吧 你不会知道这种希望会给他们带来多大的二次伤害 失望不可怕 失望中在给他带来希望在浇灭希望才是绝望 但凡靠谱点的也不用我们在这讨论 早就有人去营救了

2018-09-04 00:00:00
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反正这张图众多疑点都会被无视,还不如等事实出来。


不过按现在这批网友的尿性,事实出来如果打脸,众多网友又会当无事发生一样深藏功与名。


还有那些众多阴谋论者,国家在人民有难的时候,花了多少心多少力帮助人民,全忘了?我就呵呵一笑。


我从不觉得我多爱国,但我认为这种灾难,至少我们中国,不会做出那些阴谋论者幻想的事。

2018-09-04 00:00:00
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